réseau mode multijoueur : bilan, cadre et perspective, attentes des particiipants.

[Ypsos]

Oui je ne parle que de voir où est mon avion sur une carte autre que celle de x plane et dans pas longtemps voir aussi les autres avions.
C'est exactement l'application web qu'il développe.

Voir son avion et voir les autres avions certes mais pourquoi faire , le débat est là?

S'il n'intègre pas les balise radiosnav, (au minimum celles de disponibles dans xplane et affichées dans la carte locale), c'est pratique son application, mais non utilisable dans un contexte de contrôle .

Le pilote devra soit continuer à utiliser la carte locale pour suivre les instructions ATC sur les points de report, ou d'autres application comme Airtrack, ou encore Air navigation sur iPad ou android qui le font. Leur seul défaut est de ne pas afficher les autres avions.

Je ne suis pas opposés à cette application, j'y crois, mais je précise les besoins spécifiques.

Soit ce que j'e lui ai demandé peut être intégré, et l'appli sera utilisé

Soit pas, et dans ce cas l'utilisation se fera en solo.

[Ypsos]

Salut

En contact privé, en plus de ce qui existe déjà et qui est bien, voici les pistes que j'ai proposé au développeur d'ajouter pour mémoire:

1) le cadre d'utilisation / avoir un super outil tant pour le pilote que pour le contrôleur en offrant une triple utilisation : pilote, nav Controle : certes, simplifié par rapport à Euroscope mais bien suffisant dans notre concept.

2) ne pas surcharger la fenêtre de l'application avec des étiquettes. Eviter que les étiquettes se recouvrent et se masquent. Identifier rapidement l'étiquette est l'avion qui y correspond pour ce faire .

- Donner 19 couleurs différrentes aux avions et 19 couleurs aux étiquettes qui correspondent aux avions.( 19 le nombre de connexions maximum en multijoueur)

- ne pas laisser ces étiquettes dans la fenêtre ou se trouve la carte Google Map et les avions. Activer et afficher une nouvelle fenêtre qui montrerait que les étiquettes. On gagnerait en terme de lisibilité de la carte, de lisibilité des étiquettes, d'identification des avions et éviterait de courrir derrière les autres avions pour les identifier lorsqu'ils sont hors "cadrage zoom" ou on se trouve soit même)

3) pouvoir rentrer un Call Sign à la place du numéro IP( j'y reviens sur ce point de IP) ce qui donnerait étiquette rouge,avion Rouge, : F-Lima ou HB-Bravo01

4) l'étiquette donnerait les infos : cap, vitesse, altitude, CallSign,transpondeur.

5)Google map ne proposant pas d'afficher le radios Balises, points de report, etc.... .Dans une autre nouvelle fenêtre, importer et afficher les datas navs du dossier xPlane : afficher 19 points de 19 couleurs différentes correspondant aux avions et aux étiquettes.

6) rentrer le numéro IP et activer les données de sortie pourrait poser des problèmes qu'il convient de régler. Pourquoi? Trois raisons :

- pour la connexion réseau multijoueur xPlane, il faudrait rentrer 19 numéro IP pour xplane réseau + 19 IP external moving map.( c'est lourd avec tous les risques des erreurs (on voit déjà le temps qu'on passe avant de voler pour régler ces points)

- en soirée les numéro IP dynamique change entre 21h00 et 22h pour bon nombre de personnes. Il faut déjà les rentrer dans Xplane, Il faudra en plus retourner dans external moving maps et les 19 personnes devront le faire ( du moins celles qui n'ont pas d'IP fixes et la majorité est quand même en IP Dynamique)

- Imaginons le scénario suivant un groupe de 40 personnes. Tout le monde a bien réglé sa configuration dans external moving map A la fin de la soirée, personne décoche ces options. La prochaine fois 4 personnes ne participeront pas à la soirée multijoueur mais voleront sur Vat ou Ivao, Ces 4 personnes lancent external moving, en même temps que les 19 autres multijoueur . S' il y a des IP fixes ou que les IP dynamique n'ont pas changés (ce qui arrivent aussi) les 19 personnes connectées en mode multijoueurs vont avoir 4 étiquettes et 4 avions de plus sans couleur (ou que ces couleurs seront prises par les 4 volant chez Vat ou Ivao). Autre hypothèse dans cette situation: est-ce que l'application va pouvoir gérer cette situation ou planter?

7) réfléchir pour simplifier tout ceci pour qu'external moving map " pompe" cette information IP directement dans xPlane multijoueur en utilisant la connexion réseau et pour afficher les avions et récolter les données : Cap, vitesse,altitude, transpondeur, position de l'avion.

C'est un défi pour le développeur mais je lui fait confiance et s'il y arrive, il nous présentera un outil innovant, unique et performant correspondant à ce que je recherche depuis plus de deux ans pour notre concept .

[djetdail]

Salut Roland

Bonne synthèse "de l'outil qu'il manque" ...... ce qui ne m’étonne pas de ta part ;-)

A l'heure des réseaux sociaux, des haches tagues :-O , il faudrait que les développeurs comprennent que l'avenir est aux simulateurs FACILEMENT connecté.

A ce jour , les seules solutions "automatiques" offertes sont externes à X-plane ( Vatsim et IVAO .. )

Pour l'avoir pratiqué avec vous, le mode multijoueur et sa configuration IP reste lourde, "chronivores" et "énervivores"

Les codeurs d'X-plane ferais mieux de laisser tomber cet mer.e d'ATC et porter leurs neurones sur un mode multijoueur plus sympa.

Je rêve d'un serveur opensource facilement installable permettant de gérer un groupe de simeurs.

Une idée comme ca pour gérer les adresses IP des multijoueurs .... ils est possible de récupérer les adresses IP de ordi ce connectant à un site.
Imaginons une page ( à accès sécurisé par mot de passe ) qui récupère les adresses IP, les joueurs connectés accèdent à cette page qui liste les adresses IP.

J’espère que ton codeurs est motivé .

Bons vols

Hervé

[Ypsos]

Salut Roland

Bonne synthèse "de l'outil qu'il manque" ...... ce qui ne m’étonne pas de ta part ;-)

Merci

Les codeurs d'X-plane ferais mieux de laisser tomber cet mer.e d'ATC et porter leurs neurones sur un mode multijoueur plus sympa.

Tout à fait

Je rêve d'un serveur opensource facilement installable permettant de gérer un groupe de simeurs.

Une idée comme ca pour gérer les adresses IP des multijoueurs .... ils est possible de récupérer les adresses IP de ordi ce connectant à un site.
Imaginons une page ( à accès sécurisé par mot de passe ) qui récupère les adresses IP, les joueurs connectés accèdent à cette page qui liste les adresses IP.

Je pense plus a c e que Laminar pourrait programmer un bouton automatique genre " générateur d'une IP sur ma machine spécifique à xPlane ; envoyée sur le web, et compréhensible dans xPlane de destination par celui qui va se connecter un réseau miltijoueur et ou j'entre mon mot de passe sans devoir passer par un serveur).

Le plus gros problème me semble n'est pas seulement la communication des Ip mais surtout:

- les ouvertures des ports des routeurs
- les FAI qui n'offrent pas un bonne bande passante et qui fait planter ceux qui ont des connexion trop faible.
- les déconnexions forcées car le nombre de numéros IPV4 étant saturé. Les FAI n'étant pas encore en IPv6, par manque de numéro, il nous vire entre 21h00 et 22h00.

J’espère que ton codeurs est motivé .

C'est un jeune qui va aussi s'approcher de la période des examens . Il a de bonnes idées. Mais il faut pas qu'il se précipite de trop pour sortir un produit non adapté.

Pour le moment je suis en bonne relation directe avec lui. il avance bien, comprends et anticipe pas mal de chose et intègre biens certaines de mes remarques, (ou nous trouvons des compromis) . Faut voir jusqu'où il va pouvoir aller dans les demandes que j'ai exposé et écouter les besoins et notre expérience pour qu'il puisse améliorer et adapter son produit.

C'est un gros défit pour lui. Mais s'il arrive à le relever, a le réaliser ll sera quasi le seul actuellement à proposer une solution mixte pilote: contrôle dans la même application java mais il ne faut pas sortir une usine à gaz et avoir une bonne ergonomie sinon ce sera un flop dans notre concept.

[foucdeg]

Bonjour à tous,

Je vois que vous parlez de moi en des termes élogieux Cela m'a décidé à créer mon compte et à venir me présenter.
Je suis Foucauld Degeorges, 22 ans, étudiant en dernière année à Supaéro, école d'ingénieur à Toulouse. Je m'oriente vers l'informatique embarquée dans les avions.
Mon année scolaire se termine fin mars et sera suivie d'un stage qui je l'espère me laissera plus de temps pour des "projets personnels" tel que celui-ci.

Comme Roland vous l'a dit, il m'a contacté peu de temps après que j'aie publié mon petit outil qui servait initialement à pouvoir voir son avion sur une carte, sans que cela mette en pause le simulateur.
L'idée d'évoluer vers le multijoueur s'est imposée d'elle-même, mais vous êtes les premiers à m'en avoir parlé. Donc pour cet aspect, c'est vos besoins que j'écoute en premier

Je compte sortir une nouvelle version prochainement, qui sans encore mettre en place toutes vos demandes, aura le mérite de pouvoir afficher plusieurs avions.

Bons vols,
Foucauld Degeorges, alias foucdeg, alias petitetre, développeur d'External Moving Map (il faudrait que je lui trouve un nom plus sympa, des idées ?)

[vol_de_nuit]

Salut
bienvenue parmi nous

c'est sympa de venir parler de ton outil. Je l'utilise à chaque vol
Si tu peux à l'occasion faire aussi un copier/coller de ta présentation dans >> présentation : http://www.x-plane.fr/forum124.html

Pour le nom : du style xmap ou xmapweb, xpmap mais je ne sais pas si ce nom existe déjà.

J'attends de voir avec impatience par quel autre moyen que ta 1ere version "serveur" on va voir les autres avions =)

[foucdeg]

J'attends de voir avec impatience par quel autre moyen que ta 1ere version "serveur" on va voir les autres avions =)

En fait, c'est déjà un "serveur" depuis le début ... mais hébergé en général sur le même PC que son "client". Si les pare-feux sont bien configurés, la carte actuelle peut parfaitement tourner sur un ordi X et afficher l'avion de l'ordi Y pour peu que Y ait saisi l'IP de X dans ses réglages de sorties de données. La carte s'ouvre toute seule sur l'ordi X, mais l'ordi Y peut la voir aussi à la même adresse.
La différence c'est qu'avec ma prochaine version, on peut en afficher plusieurs à la fois. La partie serveur de l'application actuelle sait déjà recevoir et tenir à jour les positions de plusieurs avions, c'était juste au niveau de l'affichage que ce n'était pas encore fait.

Un petit schéma pour comprendre :


Tous les ordinateurs sur ce schéma peuvent en fait en être un seul, qui se parle à lui-même sur le réseau.

[Ypsos]

Salut

Il faut bien garder à l'esprit deux points importants

la connexion en mode réseau multijoueur se fait avec le numéro IP externe pas interne et ensuite xPlane va dialoguer avec le port 49000 , 459001 et 49002 (chez moi il sont tous affectés pour dialoguer déjà avec les périphériques ).

la question qui sera à traiter en plus de la liste dont nous avons parlé, sera l'affichage de l'avion avec le numéro IP externe en sachant que pour les Ip dynamique ils changent en soirée. Si Mumble sait le gérer et retrouve ses petits, ansi que d'autres applications en réseau xPlane perd la liaison et il faut recentrer ce nouveau numéro IP. Comment va tu gérer ces déconnexions pour continuer à conserver et afficher le même avion qu'avant la coupure?

Ensuite il faudra descendre a moins d'1seconde le temps d'affichage et de rafraichissement qui actuellement pour external moving map tourne dans les 5 secondes (à moins que tu as corrigé déjà ce point).

[Daniel_L]

...
Je vois que vous parlez de moi en des termes élogieux Cela m'a décidé à créer mon compte et à venir me présenter.
Je suis Foucauld Degeorges, 22 ans, étudiant en dernière année à Supaéro, école d'ingénieur à Toulouse. Je m'oriente vers l'informatique embarquée dans les avions.
...

La rubrique Présentation , c'est pas ici. ;-)

Daniel

[Ypsos]

Ou en sommes nous à ce jour depuis la demande du premier post?

Pour une bonne transparence voici de quoi il s'agit.

5 grands chantiers ont été ouverts et finalisés, ou en phase de l'être, suite à nos discussions et expériences des quasi 3-4 ans de fonctionnement.

Si pendant ces années nous avons fonctionné sur la base de prestataires "Free", bien que de qualité, mais pour diverses raisons, il fallait prendre d'autres options cette fois payantes.

Je rassure tout de suite les participants, la gratuité reste de mise pour eux, du moins tant que ma femme ne me supprime pas mon argent de poche. et je tient à ce principe ( de garder mon argent de poche

Les raisons de ces modifications et évolutions .
- Assurer une connexion plus facile et moins complexe en mode multijoueur.
- Assurer une meilleure sécurité de connexion entres utilisateurs.
- Assurer une meilleure stabilité des connexion (déconnexion intempestives) et gérer la question des numéros IP dynamiques qui changeaient dans la soirée.
- Assurer un ergonomie de contact et de communication pour et entre les membres.
- Assurer une ergonomie de gestion du groupe par l'administrateur.


1) l'outil communication
Mon site Web a migré chez un hébergeur gratuit en Suisse, très bonne prestation, et très réactif, sans publicité, connexion fluide et rapide.

2)Mumble

Sur ce point nous avons quitté le prestataire FREE en allant chez un prestataire payant. Si au début il y avait quelque problème, ( lié à des questions de sécurités) depuis plusieurs jours tout semble être de retour à la normale. Qualité de son optimum, en 128K et en 3D, pas de déconnexion intempestive ou de changement de salon aller retour. Espérons que cela dure.

3) Connexion entre les ordinateurs en mode multijoueur.
L'ouverture des ports du routeur, la configuration des box routeurs, étaient contraignantes.

On y ajoute la perte de connexion en cours de soirée lorsque les serveurs de nos providers (FAI) changeaient les numéros IP dynamiques. Latence .. tout ceci ne faisaient pas un mode multijoueur digne de ce nom et pouvaient en rebuter plus d'un ou le décourager à continuer.

Si à un moment la solution Hamachi ne répondait pas à nos attentes, les évolutions technologiques et offres commerciales font que la connexion entre Windows, Linux, Mac en mode multijoueur xPlane fonctionne très bien.

Nous la testons depuis 4 jours avec grande satisfaction.
- Plus besoin pour les participants de se prendre la tête à configurer le routeur.
-Plus de crainte de déconnexion intempestive suite au changement du numéro Ip dynamique.
-Plus facile de récupérer les numéro IP des autres participants. etc...

Il faut savoir que l'abonnement que j'ai pris n'autorise que 32 personnes à rejoindre le groupe. Mais comme xPlane n'en accepte que 19, c'est largement suffisant.

Par contre il est évident que si un participant demande à participer au groupe mais est inactif, il faudra bien définir le minima de participation par mois pour ne pas pénaliser les personnes qui souhaiteraient nous rejoindre et seraient plus régulièrement présents.

4) Communication et fixation de RDV entres membres du groupe.
Les forums de xPlane.FR restent le principal espace de partage ouvert pour tous les utilisateurs xPlane et nos expériences seront toujours partagés par ici en retour..

Mais pour ne pas polluer ces forums techniques avec les questions internes au groupe comme:
- la fixation de RDV dans un calendrier partagé qui n'est pas aisé.
- les petites questions entre membres du groupe ( Configuration audio Mumble, Hamachi...).
- des projets internes au groupe avant de les rendre public
- etc


Il y a un forum "confidentiel" qui est en place également chez l'hébergeur Suisse.
Confidentiel dans le sens ou l'accès est seulement pour les membres du groupe. Aussi :
- j'ai viré tous les robots chercheurs ( pour limiter au maximum de tomber sur le forum)
- j'ai rendu invisible les sujets pour ne pas attisé les inscriptions. (les visiteurs ne peuvent rien lire)

Les demandes de participation et d'ouvertures de compte( Mumble, Hamachi) pourront se faire par ce forum

5) outil de contrôle /pilote
Depuis 2-3 ans je cherchais un outil mixte répondant aux besoins dont nous avons parlé dans un post plus haut.


Ce dernier "chantier" , comme je ne peux pas le réaliser moi même, est entre les mains de notre ami foucdeg.
Le développeur a mis en place le logiciel External Moving Map . Ce produit a un grand potentiel.

Déjà je tiens à le remercier pour ce travail titanesque, pour l'adapter au mode multijoueur et surtout pour le contrôle et l'intégration des points de Nav, balises Aéroports etc.

Je ne pense pas qu'au départ il avait vue l'ampleur de la tâche. Courage à lui pour ce défi.

A ce sujet, il avance très bien sur son projet, et nous sommes en étroite collaborations.

Espérons que toutes ces nouveautés, évolutions vont nous permettre à tous, de passer dans encore de meilleures conditions, des moments de vols partagés.










3) Mise en place d'un forum

[Ypsos]

Salut

fougdec a mis en ligne une nouvelle version d'external moving map.

Elle intègre de nombreuses nouveautés et plus particulièrement pour l'utilisation en réseau dont nous avons discuté par exemple :

cap vitesse, altitude ...
couleur avion et étiquette similaire
étiquette ne masquant pas les avions mais sur le coté
rafraichissement de la carte qui passe de toutes les 5 secondes à -1 seconde)
etc...

Les rares points restants en discussion sont un peu plus compliqués à mettre en place et seront intégrés dans une prochaine mise à jour.

Si avant cette mise à jour cet outil était déjà bon, avec cette version il devient excellent et va finir comme LE must.

Bravo au développeur pour l'excellente collaboration, sa réactivité et sa prise en compte de nos remarques pour développer ce magnifique outil.

En attendant nous allons tester cette nouvelle version dans le groupe xplanepilotecontrole.

[Odevillée]

Salut

fougdec a mis en ligne une nouvelle version d'external moving map.


Bravo au développeur pour l'excellente collaboration, sa réactivité et sa prise en compte de nos remarques pour développer ce magnifique outil.

En attendant nous allons tester cette nouvelle version dans le groupe xplanepilotecontrole.

Que je m'empresse de télécharger, merci au développeur.

[Ypsos]

Grâce à Odevillé, qui a bien débroussaillé la procédure de connexion, nous avons bien avancé avec les tests avec external moving Map et après deux heures d'utilisation voici les commentaires :

- application stable.
- bon travail.
- sa capacité à évoluer, son potentiel se confirme : le produit est en passe de devenir l'outil attendu.
- Possibilité de changer le numéro IP et de le remplacer par un CallSign par avion dans le panneau de droite .
- possibilité d'affecter une couleur par avion au choix.
- en cliquant sur une étiquette, dans le panneau de droite, la carte est centrée automatiquement sur l'avion correspondant.
- on peut déplacer la carte en cliquant sur la carte et en maintenant le bouton enfoncé pendant le déplacement (les avions suivent)

Comment se connecter
Tout le monde:
- télécharge external movingMap
- décompresse
- installe
- se rend dans xPlane menu/paramêtres/Données Entrées & Sorties/, coche ligne 20 la première case. Aucune autre case ne doit être cochée dans cette page.
- éventuellement, vérifier que le pare-feu ouvre le Port 49003

Les participants au mode multijoueur, désignent une personne du groupe qui va devenir "le serveur"
- cette personne lance xPlane et rentre dans menu/paramètres/connexions réseaux/onglet données, coche la ligne IP receveur de données (définir les options de sortie dans l'écran des Données de sortie).
- dans cette ligne cette personne rentre 127.0.0.1 et port 49003.
- puis elle lance "external movingMap.jar".

Elle ferme cette fenêtre et c'est tout.

Les autres participants au groupe ne lancent pas external movingMap.jar.
Ces personnes lancent xPlane et rentrent dans menu/paramêtres/connexions réseaux/onglet données, cochent la ligne IP receveur de données (définir les options de sortie dans l'écran des Données de sortie).
- dans cette ligne à la place de 127.0.0.1, ces personnes rentrent le numéro IP de celui qui fait serveur (ce sera le même numéro IP que celui utilisé dans l'onglet mode multijoueur) et port 49003 (exemple 22.90.50.32).
- elles ne lancent surtout pas "external movingMap.jar", mais leur navigateur web
- dans le navigateur Web adresse URL, elles entrent le numéro IP de la personne qui fait office de serveur complété de :8000 (exemple 22.90.50.32:8000).

Pour les tests, il n'y a pas eu de problème particulier juste 1-2 points de "cosmétique" qui ont été signalés au développeur.

[Ypsos]

Le développeur à intégré les points de Nav et mis une nouvelle version en ligne.

Bravo et merci pour sa réactivité, sa collaboration, son écoute et son excellent travail.

version 1.1 à télécharger à ce lien sur le .ORG

Ce produit fonctionne bien en mode réseau multijoueur.( Mac/Linux/Windows)

Resterait encore les quelques petits points de "cosmétiques " listés à parfaire à l'occasion.