Vol réseaux du Mercredi 01 février 2006 : LA BRETAGNE SUD

[Gatsby]

le 122.80 sert bien à cela .... mais uniquement en mode text, pas de phonie.

à+

[deelux]

Salut,


Donc, je vais essayer de répondre à toutes les questions:
1) Pourquoi VATSIM et pas IVAO ?
Il y a quelques mois encore les macophiles n'avaient pas de client teamspeak, il etait donc impossible pour nous d'avoir de la voix sur IVAO... le choix s'est donc naturellement porté sur VATSIM. Nous n'avons rien contre IVAO sauf, j'ai cru voir, une certaine "rigueur" à garder, et donc nos virées sur helicoland risquent de pas plaire.

2) Un sujet "Je vole de telle heure à telle heure"
Je suis décu, épuisé, déprimé, etc... que quasiment personne n'ai remarqué dans le forum "vol réseau" qu'il y avait justement un topic "Je suis sur VATSIM"... c'est un sticky qui reste en haut sur le forum, et il est la pour ca. J'ai posté ca il y a ... un mois minimum, mais personne l'a remarqué ni utilisé.

3) Gerer les heures de vol et le climat
Oui et non: il faut penser que nous essayons d'attirer de plus en plus de monde sur les vols, et entre autres pas mal de nouveaux qui n'y connaissent rien. Vu la quantité d'informations qu'ils ont à assimiler, nous passons sous silence celles qui ne servent à rien. Maintenant, rien ne nous empêche d'en parler avant le vol sur teamspeak (a 21H05 ) pour que ceux qui en ont envie puissent se mettre à l'unisson.

4) Gerer les sceneries
Probleme: certains ont les global sceneries en V8, qui sont largement mieux que les v7, il n'y a pas toujours de scenery sur les aérodromes utilisés. Certains sont en V7.XX d'autres avec la derniere 8.54654 béta 564... nous essayons d'utiliser autant que possible les sceneries "que tout le monde a", mais parfois c'est impossible.

Bon vols, et a mercredi prochain.

Deelux

[musashi]

Alors, Quetzalk, je comprends pas bien à quoi ça sert cette histoire d'auto-information avec le 122,80...?
C'est pour dire où tu es ?
QQn peut m'expliquer ?

Sinon, deelux, j'avais bien remarqué ton sticky...
Ne sois pas déçu, déprimé et épuisé, ça va venir crois moi !
Je pense que je l'utiliserai très prochainement.
Bon le seul truc, c'est que mes horaires sont plutôt tardifs, ça commence vers 22/23h...C'est peut être le seul hic pour certains...mais il peut y avoir exception.

Sinon j'ai une 2e question :
QQn peut il me recommandé un beau A320 de base avec de beaux instruments dedans et qui ne bug pas et qui soit sympa...
Chouminou ?
Je sais, y a Xplane.org mais en avez vous un en particulier ?

Merci

[beber]

Moi, ce que j'ai surtout remarqué c'est que tout le monde en même temps au même endroit... c'est forcément rapidement le souk ( pôvre fufu ! )...

Perso, plutôt qu'un horaire de rassemblement ( qu'il est bon de respecter pour les tout nouveaux quand même ), je donnerais plutôt une "plage horaire de départ avec contrôle" histoire de permettre un plus grand étalement des arrivées.

De plus, il faudrait que Fufu n'ai pas à gérer plus de 3 avions à la fois ( 1 décollage, une manoeuvre piste et un stand-by parking )... et nous ? Qu'est-ce qu'on fait ?
Une fois connecté, il serait plus poli de se placer sur un canal séparé ( qui existe déjà mais il est utilisé aussi pour le vol :?: ) afin de se mettre en place tranquillement, d'envoyer son plan de vol pour signaler qu'on est là et de patienter dans la bonne humeur, fufu n'aurait plus qu'à venir sur le canal pour appeler le suivant. Ce canal permettrait aussi de régler les problèmes techniques tranquillement, de briefer un peu les nouveaux et seuls seraient appelés au décollage les équipages fin prêts.

En fait ça serait le club-house de l'aéroclub... le zinc chauffe tranquilement dehors, on fini sa bière et on y va !

Bon, c'était juste pour essayer de faire avancer modestement le schmilblick si brillament monté par l'équipe Cavok ...

ps: pour mon problème micro sur Vatsim, c'était dû aux réglages audio de Squawbox, j'étais direct sur ma carte Realtek alors qu'il fallait choisir l'entrée Wave... résultat, j'entendais le contrôle de brest complètement haché 8O ...

[quetzalk]

1) Pourquoi VATSIM et pas IVAO ? (...) une certaine "rigueur" à garder, et donc nos virées sur helicoland risquent de pas plaire.

2) Un sujet "Je vole de telle heure à telle heure"
Je suis décu, épuisé, déprimé, etc...

3) Gerer les heures de vol et le climat
Oui et non: (...) pas mal de nouveaux qui n'y connaissent rien. Vu la quantité d'informations qu'ils ont à assimiler

4) Gerer les sceneries
Probleme: certains ont (...) mais parfois c'est impossible.

Salut Deelux et merci pour ces réponses rapides !
Pour ma part je découvre ce monde mystérieux, ses codes et manières... et ce que je disais n'était que de modestes suggestions, j'imagine très bien le boulot que vous avez fait pour que tout ça soit possible, clairement accessible au plus grand nombre et ça mérite de colossales et sincères FELICITATIONS 8) :D !
Pour les points 1, 3 et 4 : dont acte, effectivement je comprends que ça compliquerait encore les choses, et qu'on ne peut pas tenir compte de la config et des petits souhaits de chacun.

Pour le point 2 : mxrde je ne retrouve plus mon déguisement en courant d'air... désolé ! (je devrais le savoir avec mon site et mon scenery je reçois régulièrement des mails genre "ou se trouve l'aréoport de Madrid ?" ou "pouvez-vous m'apprendre la navigation aérienne en navette spatiale en vol dos ?" !).

Pour la question de Beber, j'ai l'impression que le "channel d'accueil" remplit un peu cette fonction non ?

Pour Musashi : dans la vraie vie il est préconisé de faire de "l'auto-information" sur les terrains dépourvus de contrôle c'est à dire de s'annoncer aux différentes phases normalement validées ou demandées par le contrôle, par exemple "Zoulou-Kilo alignement et décollage piste 04" ou "Zoulou-Kilo en vent arrière main droite pour la 04". Ceci soit sur une fréquence dédiée à cet aérodrome (précisée sur la carte VAC) soit sur une fréquence que l'on appelait à mon époque "fréquence club", ouverte à "tout le monde" : il faut alors ajouter à chaque phrase sa localisation "Zoulou-Kilo en courte finale 22 à Vannes" (en pratique la portée limitée des radio VHF fait qu'il n'y a pas trop d'interférences sauf quelques beaux dimanches d'été...). C'est ce que j'attendais de la fréquence Unicom 122,80 mais malheureusement ça ne marche qu'en texte comme je viens de l'apprendre.

amicalement

Bertrand

[quetzalk]

Ah oui j'avais une autre suggestion mais sans doute complexe à mettre en oeuvre côté contrôleur, qui serait d'amener les gens de X à Y en faisant juste un touch-and-go à Z, histoire de compliquer un peu la nav... ou un déroutement surprise, de temps en temps ?

Ce genre de trucs paraît-il faisable ?

B.

[chouminou]

Bon ...Alors je commence par où?
Ah ! oui, ne découragez notre ami Deelux,sinon je serais obligé de changer mon Airbus pour un B52 :evil:
Eh! bien cela c'est bien passé cette soirée, c'est extraordinaire ce tempérament Français, faut que tout marche à fond du premier coup, sans probleme et en faisant plaisir à tout le monde !!
Tiens que je vous raconte... pour moi, je n'apprends rien dans une soirée comme cela ( merci à Fufu pour sa présence ), ceci dit sans aucune prétention ( c'est à cause des cheveux blancs :? ), alors pourquoi je viens ? mais pour rencontrer des gens sympas.Mais une fois de plus, nous sommes tous à des niveaux différents sur des avions différents avec des scenes et des versions de X-Plane différentes
Maintenant en vrac ...
Dis donc Béber, je pensais pas qu'on pouvait avoir autant d'ennui avec un ordinateur !!!Tu as le mauvias oeil ou quoi ?
Si cela m'arrivait,je flanquerais tout ça par la fenêtre et j'irai faire un Ping-Pong (bon en même temps, j'ha**** au rez-de-chaussée).
Je suis même venu te voir quand tu étais tout seul dans un canal de Teamspeek, abandonnéééééé, et alors j'ai parlé, crié, chanté(eh!oui) et puis rien, je sens le pâté ou quoi? Je pensais pas qu'ils étaient aussi snob du côté de Châteauroux

Je continue... pour un contrôleur aucun probleme pour gérer une dizaine d'avions en même temps ( lors de réunion sur Vatsim, on se retrouve pafois à plus de 40/50 aéronefs, bon une fois j'ai attendu 40 mn pour décoller, mais c'est mon choix).
Toujours en vrac ...
La fréquence 122.80 (dite Unicom) est une fréquence de dégagement quand vous n'avez plus de possibilité de contrôle ( En général le contrôleur vous y envoie quand vous sortez de sa zone et qu'il n'y a pas de continuité) bien entendu pas de voix, c'est simplement pour communiquer vos positions et mouvements, qu'un superviseur peut éventuellement remarquer et de ce fait sortir de son lit un contrôleur pour une approche final.
Voyons ... Ah oui, le passage sur LFRS ( Nantes ) n'était pas forcément une bonne idée, je m'explique..
Nantes et un aéroport international, et je vois mal un contrôleur autoriser le passage d'une dizaine de rigolos entre 2000 et 4500 ft au-dessus de sa tête, et en plus en VFR !
Ah! oui VFR , je précise qu'en vol VFR un contrôleur n'a absolument pas l'obligation de vous contrôler , en gros tu te dém....,sauf quand tu passes dans une zone protégé évidemment. ( En fait sur Vatsim c'est souvent cool au contraire d' IVAO ).
Perso , hier soir, j'ai simplement indiqué au contrôleur de Nantes que j'évitais sa zone et tout ça en texte pour ne pas me prendre la tête.
En VFR, c'est VOUS qui décidez! ( sauf exeption)
musashi, c'est une très bonne descision de prendre un avion digne de ce nom

Si tu veux tu me passe ton E-Mail en Mp et je t'envoie mon Airbus favori.
Bon , il est un peu fatigué, fait plusieurs fois le tour de la planete, mais marche bien , fiable et bien rodé
Seulement pas testé sur version 8 !
Bon là , j'arrête, parce que j'en voie qui baillent.

[beber]

Pour la question de Beber, j'ai l'impression que le "channel d'accueil" remplit un peu cette fonction non ?

Bin oui je sais... d'ailleurs, si on regarde bien, beaucoup de choses ont été minutieusement pensées par le team Cavok... alors pourquoi les décollages ne se sont pas fait sur le chanel "Bretagne" ? ( y avait plus d'crêpes ? 8O ) .

Mon Chouminou, je t'ai effectivement entendu hier soir mais effectivement je te faisais la gueule... Et oui môsieur, c'est bien beau de décoller juste devant mon nez, mais c'est qui qui doit nettoyer le kérosène sur la carlingue après ??? :evil: ... au fait... il marche à quoi ton bidule ?... ça me décolle la peinture 8O ...

[jobi2]

Whaou ! ca fait plaisir de lire vos trés nombreuses réactions.
Effectivement hier soir était une "première" avec autant de controle. Je dois d'abord rendre un grand hommage à FUFU qui a réglé les départs avec beaucoup de calme malgrès l'impatience de certains et le bordel du aux différentes scéneries utilisées.
Beber, tes idées sur une organisation de départ sur une plage horaire un peu plus longue sont à retenir ... si nous avons du controle évidement.
La gestion des canaux aussi : accueil pour se rassembler et zone de vol concernée pour demander la clearance à Fufu.
ensuite dès que nous passons , en vol, dans une zone controlée, Fufu nous libère et on passe sur la fréquence Vatsim (Bravo à Chouminou hier qui passait aussi en texte pour libérer un peu la fréquence) et retopur sur Teamspak dès libéré par Vatsim.
Voilà tout cela demande encore un peu d'organisation. Ceci dit, le deuxième tronçon montrait que les choses sont vite assimilées.
alors bien sur, cette organisation risque de faire peur aux débutants (et deelux le rappelle bien ; nous devons nous efforcer de leur garder une place importante) mais aussi de limiter au maximum les chats bien sympathiques entre nous. A une dizaine d'aeronefs en approche, pas de possibilité de monopoliser la fréquence. même CHouminou est réduit au silence, c'est dire ...
personellement, j'ai toujours été un grand partisan du controle et je me suis lançé dès mes débuts en réseaux sans crainte.
alors aprés les soiréees NAV, les soirées INITIATION & DECOUVERTE (Hélicoland) .... les soirées CONTROLE ? à voir.
jobi
PS : Beber, moi aussi je suis passé te saluer sur le canal auvergne mais pas de réponse ...

[Gatsby]

je précise qu'en vol VFR un contrôleur n'a absolument pas l'obligation de vous contrôler , en gros tu te dém....,

Cela demande une précision : nous étions proche de Nantes dans une classe D ; dans une telle classe, le contrôle assure l'espacement aux VFR spécial aussi bien qu'aux IFR. Il fournit des infos de vol et de traffic aussi bien aux VFR qu'aux IFR et de la même façon il alerte le cas échéant. Bien évidemment la pénétration d'une classe D en VFR est soumise à une clairance préalable

à+

[jobi2]

J'ai l'impression qu'une petite nav traversant des zones de controle différenciées avec tes explications serait à mettre au programme. N'est ce pas Gatsby ?
Jobi

[quetzalk]

Juste un autre truc :que signifient les fréquences qui s'apparaissent dans Xsquakbox( show who's online) genre 199.998 ?
merci

B.

[chouminou]

Gatsby, mon ami (pourquoi avez vous des pseudos toujours aussi dur pour l'orthographe!),
Tout à fait d'accord avec toi..., ce je que je voulais simplement dire, c'est qu'en VFR, sauf quand tu rentres dans une zone sensible, tu fais ce que tu veux.
Par contre , si tu veux atterrir à LFPG en VFR, pas de problême tu seras contrôlé comme n'importe quel Airbus...
En IFR cependant, pas de choix, tu obéis aux ordres :evil:
Pour quetzalk ( ça s'arrange pas l'ortho), les genres 199.988, tremble d'avance, en général ils sont en rouge et se sont soit des observateurs soit des superviseurs ou autres gardiens de nos vols.
Impossible de les joindre...,mais par contre ils peuvent te dis****r très fort si tu fais une grosse bêtise ( je dis bien une grosse).
Pour Béber ( ah! enfin un nom français,bien de chez nous)mon carburant est le champagne.( normal c'est ma région) désolé pour la peinture...

[Gatsby]

[img]Par%20contre%20,%20si%20tu%20veux%20atterrir%20à%2 0LFPG%20en%20VFR,%20pas%20de%20problême%20tu%20ser as%20contrôlé%20comme%20n'importe%20quel%20Airbus. ..[/img]

Sur Vatsim ou IVAO, d'accord avec toi, dans le monde réel, celui qui se risquerait à cela se verrait sans doute assez vite privé de sa licence : LFPG, LFPO et aussi le Bourget sont en classe A, donc strictement interdits à tout vol VFR. Et il me semble qu'on ne trouve de classes A en France, qu'en région parisienne. En tout cas, c'était bien la situation, je pense quand j'ai passé mon brevet il y a quelques années. Si donc, je ne me trompe pas, l'ensemble des autres grands aéroports civils de l'hexagone sont autorisés aux vols VFR. Pour Nantes, j'en suis sûr, je m'y suis posé en Cessna 150.

Enfin, une remarque générale peut être faite : l'espace aérien français est si morcelé en classes diverses et autres zones réglementées, dangereuses, interdites .... que les espaces où les pilotes VFR peuvent évoluer en toute liberté se réduisent comme peau de chagrin, hélas. C'est l'une des choses qui me frappent aujourd'hui quand j'ouvre une revue aéronautique : les pilotes VFR ne cessent d'exprimer leur mécontentement face à ce pb.

[img]J'ai%20l'impression%20qu'une%20petite%20nav%20trav ersant%20des%20zones%20de%20controle%20différencié es%20avec%20tes%20explications%20serait%20à%20mett re%20au%20programme[/img]

Je suis d'accord pour tenter le coup mais, cela dit, je ne suis pas le spécialiste que tu suggères .... je t'assure que moi comme bien d'autres, j'ai besoin de regarder minutieusement le trajet que j'escompte faire avant d'avoir le sentiment d'avoir compris quel espace je vais traverser !

En tout cas, préparer sa nav, c'est aussi savoir quels espaces on va rencontrer et quelles seront les obligations à respecter (contacts radio, clairance, altitudes....). Cela aidera aussi à comprendre les injonctions du contrôle.
Si on ne fait que transiter dans la zone - c'était le cas, hier pour Nantes - il n'y a pas de raison de se rapprocher de l'aéroport et au contraire, il y en a d'évidentes, pour nous tenir éloignés : et c'est ce qu'on nous a demandé (rester à plus de 15 nm).

Si on veut atterrir dans l'un des grands aéroports avec un plan de vol VFR, il faudra savoir où sont situés les points de report car le contrôle nous demandera généralement un contact radio à la verticale de ces points tandis qu'on se rapprochera des pistes. Il exigera même que l'on passe par tel ou tel point avec report obligatoire à la verticale.
Ce n'est pas forcément la chose la plus facile à respecter avec X-plane car ces points correspondants à des noeuds routiers, des ponts ou telle autre infrastructure reconnaissable dans un vol réel ne figurent pas forcément dans les scènes qu'on utilise. Souvent, il n'y aura pas d'autre choix que de demander un guidage radar jusqu'à ces points. Tous les contrôleurs réseau à qui je l'ai demandé l'ont fait sans rechigner.
Ces points sont, bien évidemment, clairement spécifiés sur les cartes VAC.

Ce qui semble évident c'est que connaître ces contraintes et se conformer aux procédures requises devrait permettre encore d'ajouter au réalisme des situations mais aussi devrait permettre une meilleure compréhension des demandes du contrôle.

D'accord donc pour essayer tout cela à l'occasion et voir ce que cela donne ....

à+