[RESOLU] Règle semi-circulaire

[joloize]

Bonjour à tous,

Hier, en fin d'après-midi, je faisais un vol LSGG-EGMH (Manston au sud-est de l'Angleterre). Il y avait un contrôle européen sur VATSIM et bien que volant au FL240, ils m'ont demandé de régler mon transpondeur, chose que j'ai faite. Arrivé sur le VOR de Dijon (DJL) pour le VOR de Rolampont (RLP), je change de cap au 009. J'avise donc le contrôle que je change de niveau de vol pour passer au FL230 afin de respecter la règle semi-circulaire.

Le contrôleur me demande de rester au FL240, car la règle veut qu'en France, le niveau soit pair quand on se dirige au nord !... Naturellement, je suis resté au FL240, mais je m'interroge sur le bien-fondé de la remarque du contrôleur. Est-ce vrai ?

Sans doute n'ai-je pas tout compris aux niveaux de vol. Si une bonne âme voulait bien me briffer un peu là-dessus, je lui en serai fort reconnaissant !

[deelux]

Re: Règle semi-circulaire

salut !


Normalement c'est Impair quand on se dirige vers l'Italie (entre les routes 0° et 179°) et Pair quand on va vers le Portugal (vers l'ouest quoi).

Cependant pour certaines routes on a les niveaux pairs vers le nord et impairs vers le sud...

Bref tu laisse le controleur décider


Bon Vols !

[Kayou]

Re: Règle semi-circulaire

La France est, cependant, régulée "différemment" : niveau pair lorsque tu te diriges de 270° à 89°, et impair de 90° à 269°.
Il te faut donc faire attention à changer de niveau (si nécessaire) lorsque tu quittes ou entres dans une FIR française, lors d'un vol vers ou venant de l'international.

[Lepiaf]

Re: Règle semi-circulaire

Surprenante la réponse du contrôleur.
Deux cas sont à considerer : On se trouve en espace aérien contrôlé ou en non contrôlé.
En espace non contrôlé, la semi circulaire doit être strictement appliquée.
En espace contrôlé, le contrôle peut tres bien déroger à la règle, pour des raisons qui lui sont propres mais que la raison ne connais pas toujours et le pilote peut aussi demander un niveau hors semi circulaire, par exemple pour éviter des têtes de cu et ainsi éviter de se faire secouer, ce que les passagers apprécient toujours.
Pour mémoire, du 180° au 359° : niveaux pairs, du 000° au 179° niveaux impairs. Il n'y a aucune notion de nord là-dedans.
Un moyen de s'en souvenir : on se place mentalement en France et on vole vers le Portugal donc vers l'ouest. Portugal P donc niveaux pairs. On vole vers l'Italie, donc vers l'est. Italie I donc niveaux impairs.

[joloize]

Re: Règle semi-circulaire

Vérification faite sur mon manuel du pilote d'avion (édition de 1992) : la règle est bien celle que je connaissais (en gros, E impair/W pair) et non celle que tu suggères, "Kayou" (en gros, N pair/S impair).

Il est clairement stipulé que la règle semi-circulaire s'applique toujours au-dessus de la surface S (3000 ft et au moins 1000 ft sol).

[Kayou]

Re: Règle semi-circulaire

Je maintiens tout de même : http://www.ivao.fr/dep/instruction/Manu ... imetry.htm

[joloize]

Re: Règle semi-circulaire

Aux grands maux, les grands remèdes dit-on...

Je me suis fendu d'une recherche "à la source"... C'est à dire la règlementation de l'aviation civile en FRANCE :
http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/ ... r.asp?m=26

Et on trouve dans les règles de l'air (première ligne de la page ci-dessus mentionnée), l'annexe I des règles de l'air :
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr ... 191208.pdf

L'appendice 3 présente les tableaux A des vols RVSM (page 68 du document ".pdf") et B des vols non-RVSM (page 69). Les mentions 0 à 179° et 180 à 359° sont "on ne peut plus explicite".

Certes ce n'est pas un document IVAO, ce n'est juste qu'un document officiel du gouvernement français...

Toutefois, je n'ai pas manqué d'observer une annotation (la note ***) qui dit ceci :
"Sauf lorsque les secteurs 090 à 269 degrés et 270 à 089 degrés sont prescrits (cas, en général, des routes ATS
de la France métropolitaine) par accord régional de navigation aérienne pour tenir compte de la direction des
principaux courants de circulation, et que des procédures appropriées de transition à associer à ces secteurs
sont spécifiées."

Reste à savoir ce qu'est une route ATS... Là, j'avoue n'avoir pas trouvé sur le site de la SIA (un comble, n'est-il pas ?!?!)...

Suite au prochain épisode ? :D

PS : @Kayou, note bien qu'il n'y a là aucune animosité, ni désir de polémiquer, de ma part. Je souhaite seulement comprendre et voler dans "les règles de l'art" en m'appuyant sur des documents établis et a priori incontestables.

[Kayou]

Re: Règle semi-circulaire

Certes ce n'est pas un document IVAO, ce n'est juste qu'un document officiel du gouvernement français...

:D

Toutefois, je n'ai pas manqué d'observer une annotation (la note ***) qui dit ceci :
"Sauf lorsque les secteurs 090 à 269 degrés et 270 à 089 degrés sont prescrits (cas, en général, des routes ATS
de la France métropolitaine) par accord régional de navigation aérienne pour tenir compte de la direction des
principaux courants de circulation, et que des procédures appropriées de transition à associer à ces secteurs
sont spécifiées."

Reste à savoir ce qu'est une route ATS... Là, j'avoue n'avoir pas trouvé sur le site de la SIA (un comble, n'est-il pas ?!?!)...

Les routes ATS sont des routes d'Air Traffic Services : les airways en somme.

PS : @Kayou, note bien qu'il n'y a là aucune animosité, ni désir de polémiquer, de ma part. Je souhaite seulement comprendre et voler dans "les règles de l'art" en m'appuyant sur des documents établis et a priori incontestables.

Aucun problème : moi aussi je souhaite tirer ça au clair, et cette confrontation de sources ne peut être que bénéfique !
Ainsi la note que tu cites plus haut applique la règle de demi-cercle N ou S, que je mentionnais. Mais dans ce cas-là, je ne comprends pas pourquoi ils donnent les niveaux de croisière (RVSM ou pas) avec la règle de demi-sphère E ou W... j'y perds mon latin...
Joloize, comment comprends-tu la chose, entre les deux règlementations ?

Allez, on va réussir à éclaircir tout ça !

[djetdail]

Re: Règle semi-circulaire

pius je mettre mon grain de sel:

La vrai réglementation édité par le SIA nous donne est ouest

un contrôleur de Vatsim dit Nord Sud

Demandons a Vatsim France ce qu'ils en pense.

Sur leur forum rien n'est clair non plus, perso j'utilise la règle "officiel" Est Ouest

Y a t'il un staff Vatsim dans le forum :roll:

Hervé

PS après pour enlever les doutes, si vous utiliser les airway les cartes ENROUT disent tous sur le sens et la parité.

[joloize]

Re: Règle semi-circulaire

Ainsi la note que tu cites plus haut applique la règle de demi-cercle N ou S, que je mentionnais. Mais dans ce cas-là, je ne comprends pas pourquoi ils donnent les niveaux de croisière (RVSM ou pas) avec la règle de demi-sphère E ou W... j'y perds mon latin...
Joloize, comment comprends-tu la chose, entre les deux règlementations ?

Allez, on va réussir à éclaircir tout ça !

Comment je comprends tout cela ?... Je rejoins ce que disait "lepiaf", ce matin :

1. Il y a une règlementation officielle qui mentionne, je crois sans ambigüité, que la règle semi-circulaire est E/W. Elle doit être appliquée en toutes circonstances. Sauf que (cf point 2 ci-dessous)...

2. Il y a des règles internationales qui régissent la circulation sur des voies aériennes bien spécifiques. Les ATS (merci pour la traduction de cet acronyme) sont donc placés sous un régime particulier et sous l'autorité des FIR qui font ce qu'elles veulent pour autant qu'elles respectent les "procédures appropriées de transition" (pour reprendre l'expression du SIA).

En clair : il y a UNE règle et TOUT PLEIN d'exceptions :D (j'aime ça, c'est bien français !!!).

Le trafic aérien ayant fortement évolué ces dernières décennies, je comprends tout à fait que les règles immuables puissent subir des aménagements. Je n'ai pas noté le nom de la route aérienne que je suivais, mais il est plus que probable que "mon" contrôleur avait raison. Comme, de toute façon, un pilote (en vrai ou en virtuel) se doit d'annoncer tout changement (cap, altitude, etc.) avant de le faire, cela ne pose aucun problème en soi.

A mon très humble avis, je pense que le document IVAO que tu citais, "Kayou", devrait être corrigé en E/W (cas général) et mentionner que dans certains cas, une règle N/S peut être imposée par le contrôle aérien. Après tout c'est bien ce qui est mentionné sur le document SIA auquel je faisais référence.

Je vais regarder d'un peu plus près les documents "ENROUT" que cite "djetdail" (je n'ai pas pris le temps et la peine de le faire jusqu'ici), mais je ne serai pas surpris de constater que chaque "airway" a ses propres règles...

Je demanderai aussi au fils de mon meilleur ami qui vole en tant que pilote professionnel sur des jets, transportant des VIP un peu partout sur la planète. Il devrait pouvoir éclaircir ma lanterne sur ce point.

Quant à demander à VATSIM ou IVAO ou machin-chose-bidule, c'est peine perdue pour la bonne et simple raison que ce ne sont pas des organismes investis d'un pouvoir officiel, hors la simulation en réseau pour le bien-être d'un groupe de tarés (dont je fais partie depuis trois jours) qui passent leur week-end à se torturer ce qu'ils leurs restent de matières grises pour voler virtuellement !... :D

En tout pilote, il y a un masochiste qui s'ignore !... Chut, ne leur dites pas !... :D

[Daniel_L]

Re: Règle semi-circulaire

J'ai trouvé une page intéressante sur la lecture des voies aériennes sur les cartes :

http://training.vacc-morocco.org/airways.html

Daniel

[mikebravoromeo]

Re: Règle semi-circulaire

Bonjour,

Quelques précisions :

- La règle semi-circulaire Nord-Sud N'EXISTE PAS, à l'exception notable d'Israël ; c'est la règle semi-circulaire Est-Ouest qui s'applique dans quasiment tous les pays (sauf Israël, plus quelques cas particuliers qui ont une règle à quatre cadrans, ou autres singularités). Pour la France, c'est Est-Ouest.

- La pseudo règle Nord-Sud en France est une "invention" due au fait que la parité d'un certain nombre des airways au-dessus de la France fait croire à cette règle.

Pour la "grande Europe" :

Extrait Atlas Air France

Amicalement
Michel

[Kayou]

Re: Règle semi-circulaire

Ben voilà, on est fixé !
Merci pour ces éclaircissements sur la réglementation en vigueur !

[djetdail]

Re: Règle semi-circulaire

y a plus qu'a caler 1013 :mrgreen: :mrgreen:

:arrow: :arrow:

Pour rajouter une couche, cela est valable pour les espaces non contrôlés, hors airway.
Sinon bien écouter le contrôleur

Hervé

[joloize]

Re: Règle semi-circulaire

Bon, ben voilà une affaire de réglée !...

Nous aurons tous appris quelques petites choses au travers de cette discussion fort agréable !

Bons vols à tous !...