Vol en doubles commandes

[Jean-Yves]

C'est une question qui revient régulièrement : Peut-on avec X-Plane voler à deux, avec un prof, en doubles commandes, pour apprendre ?

Il y a peut-être une solution très simple !

Un logiciel comme TeamViewer, par exemple, permet une prise de commande à distance d'un ordinateur pour réaliser des maintenances.
Ce logiciel est gratuit pour des utilisations non commerciales.

On l'installe sur deux ordinateurs :
Le premier sert pour l'élève. C'est sur lui qu'on fait tourner X-Plane.
Le second sert pour le prof, qui voit sur son écran strictement la même chose que l'élève et peut intervenir à tout moment.

Si, en plus, on dispose d'une liaison vocale par TeamSpeack, ça doit être le confort total !

Votre avis ?

Jean-Yves

[lucky_la_chance]

Re: Vol en doubles commandes

Utopiste ! :lol:

L.

[Jean-Yves]

Re: Vol en doubles commandes

Utopiste ?

Non, je ne crois pas. Ce logiciel est vraiment très bien fait, et hyper simple de mise en oeuvre. Ce qui passe par internet, c'est la représentation à l'écran du logiciel, donc aucun calcul sur le deuxième ordi. Pas de transit de fichier volumineux... C'est réellement rapide si la liaison ADSL est raisonnable.

On peut même imaginer des situations multiples :

A - J'ai un problème avec ton avion. Quand je décolle et que je vire à 30° à droite, il y a un flutter des ailerons
B - J'y crois pas
A - Et bien alors, je te montre. On se branche avec TeamViewer et tu vas voir ce que tu vas voir...
B - OK, Allons-y
A - Alors tu vois, c'est là que ça ce passe... Tu vois maintenant !
B- Ah, ben, oui... C'est bizarre ! Laisse moi voir ton dossier X-Plane... Et voilà, j'ai bien marqué dans le mode d'emploi de ranger le Plugin dans le dossier Plugin, et regarde où tu l'a mis !
A - Ah oui, zut. Merci pour le dépannage


C - Allo Austin, je te dis que j'ai de grands éclairs verts et moches avec ce réglage de calcul
D - Don't thing so
C - Si, et je peux te le montrer. On se connecte avec TeamViewer.
D - OK. Let's go
C - Tu vois, tu vois, c'est moche comme tout !
D - Oh, yes, I fixed that whith my new beta
C - Quelle nouvelle béta, j'ai la dernière de ce matin, la 9.883
D - Oh no, the last one is the 9.991, I've done 8 betas since this morning...

On peut réellement imaginer plein de choses, du style

Oyez, Oyez, je viens de refaire Ténérife en zoom 50, mais c'est 83 terra octets en téléchargement. 5 mois avec une liaison internet moyenne...
Alors je vous propose de venir faire avec moi un bout d'essais avec TeamViewer : J'ai mon ordi qui tourne à plein régime pour faire marcher cette scène. Vous, vous regardez, et vous pouvez même prendre les commandes un moment. C'est disponible immédiatement, puisque la liaison internet par ce programme est instantanée...

A vous d'imaginer plus

Jean-Yves

[djetdail]

Re: Vol en doubles commandes

C'est très intéressant ton truc, j'ai cela au boulot pour la maintenance de nos caisses. Mais je n'avais pas fait la culbute pour des formations de vol avec X-plane.
Bravo pour avoir vu l'application pour le loisirs.

Je vais essayer, pense tu que cela fonctionne sur un réseau privée en 192.168.x.x

Hervé

[Jean-Yves]

Re: Vol en doubles commandes

pense tu que cela fonctionne sur un réseau privée en 192.168.x.x

Trop technique pour moi !
Ils disent que ce truc peut passer partout !

Le danger que j'y vois est qu'on ouvre vraiment son ordi... alors il faut avoir vraiment confiance. Bien sur il y a un mot de passe qui peut être changé à chaque fois, mais quand c'est ouvert je pense qu'il faut rester vigilant...

Jean-Yves

[djetdail]

Re: Vol en doubles commandes

c'est une idée qui vaut le coup d'etre creusé.

TeamViewer tourne sous Windows et Mac, mais pas sous Gnu Linux.

Pour la sécurite, une machine virtuel ??

Y a t'il des pro dans le forum ??

Hervé

[PhM]

Re: Vol en doubles commandes

Comment est fait, sur le deuxième ordinateur, le rendu du monde X-Plane vu sur le premier ordinateur ? Y a-t-il un X-Plane qui tourne en esclave de l'autre ? Ou bien seulement TeamViewer ?

PhM

[Jean-Yves]

Re: Vol en doubles commandes

TeamViewer est un logiciel de maintenance à distance qui permet pour nous deux choses :

- Une copie de l'écran "élève" sur l'écran "professeur". C'est donc juste la copie d'écran qui transite par internet et c'est "léger" donc rapide en terme de transmission. Pas besoin d'installer X-Plane ou de lancer X-Plane sur l'ordinateur du "professeur"

- Une transmission des commandes clavier et souris depuis l'ordinateur du prof vers l'ordinateur de l'élève. Le prof peut avec sa souris et son clavier, travailler à distance comme s'il était en train d'utiliser le clavier et la souris de l'élève

Au total, un seul X-Plane est en train de marcher, celui de l'élève et cet ordinateur "élève" reçoit en même temps les commandes de son propre clavier-souris et de celui du prof

Ce logiciel, fait pour la maintenance, me semble parfaitement coller aux besoins d'une leçon de vol en double commandes. Il a l'avantage de tourner sans problème de PC à Mac, ou l'inverse.
Il a l'inconvénient de ne pas fonctionner sous Linux

Il peut être dangereux, puisque le prof peut, à distance, faire ce qu'il veut sur l'ordi de l'élève... d'où la nécessité d'être certain de la moralité du prof et de ne pas répondre à une demande de branchement de ce type avec un inconnu...

Jean-Yves

[Jean-Yves]

Re: Vol en doubles commandes

PS :
Je ne sais pas comment passent les commandes du Joystick du prof vers "l'élève"

[ChD]

Re: Vol en doubles commandes

Hello,

Juste une petite remarque en passant concernant les logiciels de prise en main à distance :
Si ça marche très bien pour du dépannage, ou de la démonstration de logiciel ne nécessitant pas un temps de réponse rapide,
j'ai en revanche de gros doutes quant à leur utilisation pour un usage "ludique" pour lequel on a justement besoin d'avoir suffisamment de FPS pour que ce soit exploitable.
Dans le cas de X-plane, je ne pense pas que le système soit capable de transférer l'équivalent de 20 FPS via le réseau de façon fluide (mais ce serait à tester malgré tout), ça reviendrait en gros à déporter l'affichage sur une machine distante (il semblerait qu'on y vienne pour les jeux sur console, mais ça nécessite une très bonne connexion).

N'y a t-il pas plutôt dans X-plane directement une option maître-esclave définie grâce aux adresses IP, en utilisant X-plane sur chaque machine et ne transmettant que les ordres nécessaires (clavier, souris, joystick, etc. mais pas l'affichage en lui-même) ?

penses-tu que cela fonctionne sur un réseau privée en 192.168.x.x

Je pense que c'est même dans ce cas que ça fonctionne de la façon la plus simple.

P.S. : Il existe d'autres outils du même genre : VNC, CrossLoop, etc.

[Jean-Yves]

Re: Vol en doubles commandes

Je ne suis pas très fort en technique et je n'explique certainement pas bien les choses

je ne pense pas que le système soit capable de transférer l'équivalent de 20 FPS via le réseau de façon fluide

Les fps sont le résultat d'un calcul qui est fait pas l'ordinateur "élève" et dépend des qualités de calcul de cet ordinateur. Une fois l'affichage calculé par l'ordinateur, il est envoyé à l'écran de l'élève. C'est cet affichage qui est envoyé en même temps à l'ordinateur du prof. L'ordinateur du prof ne fait aucun calcul et n'intervient pas dans le taux de fps (si j'ai bien compris)

ça nécessite une très bonne connexion

Il faut que la connexion soit correcte, mais je ne pense pas qu'elle doive être époustouflante. J'ai fait des tests entre plusieurs ordi pour des images médicales très "lourdes" (scanner, IRM...) et à condition que l'ordinateur élève soit rapide, lui, au niveau de l'ordi du prof, les réponses écran sont quasi identiques une fois branché...

option maître-esclave

Comme tu as pu voir, je préfère dire "élève-Prof"... mais c'est personnel


Ce qui me plait dans cette idée, c'est
1) Que ça me parait parfaitement jouable
2) C'est gratuit
3) Ce n'est pas du piratage puisque un seul avion est en vol, celui de l'élève, et qu'il doit avoir acquis légalement son logiciel, bien sur !
4) Le prof voit exactement ce que voit l'élève. Pas plus, pas moins, et peut suivre pas à pas ce que fait l'élève à chaque étape
5) Et si en plus il y a une connexion audio en parallèle (TeamSpeack par exemple) ça doit être très proche de la réalité... Imagine les remarques possibles :

- Tu as oublié de demander la clérance
- Tu as oublié de brancher la pompe
- Rentre les volets maintenant
- Ta pente de montée est trop forte
- "La bille, bordel"
- Tu n'a pas regardé où tu es par rapport à l'entrée de piste
- Tu oublie de sortir le train...

Le prof est "dans" le cockpit avec les instruments du tableau de bord de l'élève devant son nez...

Il existe d'autres outils du même genre : VNC, CrossLoop, etc

J'ai découvert la facilité d'utilisation de TeamViewer, mais je n'ai aucune action dans cette boîte, et si d'autres logiciels de ce type sont plus performants, plus surs, plus faciles d'utilisation, c'est aux pros de l'informatique qui fréquentent ce topic de nous le dire.


Je me dis qu'avec ce système, deux jeunes qui sont en train de passer leur licence avion et qui se branchent ensemble pour réviser en jouant à tour de rôle le rôle du prof et de l'élève, doivent pouvoir progresser vite et facilement à peu de frais...

Jean-Yves

[djetdail]

Re: Vol en doubles commandes

Bonjour

Je lis dans la doc d'un autre programme VNC : TightVNC http://www.framasoft.net/article1291.html qu'il possède une option qui permet de n'envoyer que l'image écran sans prise de contrôle du client (élève).
Moins de problème de sécurité.

Hervé

[ChD]

Re: Vol en doubles commandes

Re,

Je pense qu'il y a un petit malentendu sur ce que nous entendions chacun par FPS.
Je m'explique un peu plus :
- on suppose que l'élève a une machine de compétition qui lui permette d'afficher sereinement 60 FPS (pour lui, tout va bien),
- on suppose que le maître, simple observateur, n'ait besoin que de 24 FPS pour avoir une bonne idée de ce qu'il se passe,
- et qu'une résolution de 1280x1024 en 24 bits (soit 3 octets) lui suffise,
Il faut bien que ces informations soient envoyées par le PC de l'élève vers celui du maître, ce qui nous fait donc :
1280 x 1024 (pixels) x 3 (octets/pixel) x 24 (images/s) = 90 Mo/s !!
Les opérateurs actuels proposent au mieux 24 Mbits/s, soit 3 Mo/s en download et de l'ordre du quart (arrondissons au tiers), soit 1 Mo/s en upload.
On est donc très loin du compte, même en sachant que ces systèmes compressent les images avant de les transmettre et, en général, ne transmettent que les changements apparus entre 2 images.
Ça fonctionnerait vraisemblablement pour afficher la vue du tableau de bord qui varie peu, mais probablement pas pour celle du paysage.

Cela dit, ça ne coûte rien de tester, la manip est assez rapide à mettre en œuvre.

[djetdail]

Re: Vol en doubles commandes

Pas glop

Cela fait une image toute le 3 secondes dans le meilleur des cas

Pour le campagnard que je suis cela fait beaucoup, beaucoup moins, même en tombant la résolution

[Jean-Yves]

Re: Vol en doubles commandes

Je n'ai pas testé avec X-Plane (je compte le faire ce week end)...

MAIS ! Si le rafraichissement de l'écran est de 1 image par trois secondes... les déplacement à l'écran du pointeur de la souris sur l'ordinateur distant devrait correspondre à une image /3s ce qui devrait donner un déplacement difficilement contrôlable de la dite souris... Hors, le déplacement du pointeur de la souris est assez fluide ! et les clics sur les menus, fichiers, dossiers sont précis... et correspondent bien au moment du clic.

Jean-Yves