Show aérien

[cyrille98]

Bonjour,

Il y a quelque temps, j'ai eu une d'idée. C'est de faire un show aérien sur X-Plane en réseau. Je ne sais pas du tout si c'est possible et d'ailleurs je ne sais pas voler en réseau. Il faurait faire un gros travail d'organisation et malheureusement je n'ai pas le temps ni la capacité. Il faudrait plein de pilotes bien entrainés, controleurs et organisateurs. Il faut aussi un aéroport adéquat (le Bourget?) qui aurrait beaucoup de parkings et pas de traffic normal en réseau, des avions (à fabriquer ou à trouver). Si on ne trouve pas d'aéroport correct,on pourrait toujours en fabirquer un. Pour les avions, on pourrait prendre la Patrouille de France de xpfr (ou alors faire voler tous les alfa jet ensemble, ce qui permetrait de faire plus de figures), le Rafale, l'A380, le futur B-17 et en fait ceux qui étaient au Bourget l'année derniere. Je ne sais pas combien de temps cela prendrait et si c'est possible.

A bientot,

Cyrille

P.S.On pourrait faire tout ça au congrès.

[beber]

Re: Show aérien

En réseau c'est malheureusement impossible car les débits de connexion, le plug-in d'affichage ne permettent pas d'avoir une position suffisamment précise des appareils (et encore moins de leur orientation dans l'espace pour les voltigeurs).
Dans la pratique, en réseau, très souvent on voit le co-équipier devant alors qu'au même moment celui-ci vous voit nettement devant lui, bref c'est ingérable.
Seul la connexion réseau par adresse IP directe est envisageable mais ça demande des configurations rigoureusement identiques.
Lors du congrès Afriqs tentera de mettre en place une connexion réseau par IP pour permettre des vols réseau "privés" avec une qualité optimale... de là à voler en patrouille, c'est une autre histoire :roll: ...
On pourra toujours essayer mais c'est vraiment "sport" comme pilotage dans X-Plane :lol: ...

Bertrand

[cyrille98]

Re: Show aérien

Dommage on pourras peut-etre réessaier dans cinq/six ans...

[MdMax]

Re: Show aérien

A une époque, je faisais du vol en formation dans FS en utilisant FSInn pour la connexion. FSInn permet de se connecter à un réseau FSD (genre VATSIM), et donc il avait par défaut un refresh des positions toutes les 5 secondes (lissé et donc retardé). Par contre pour les avions les plus proches, il permettait d'établir une connexion P2P à fréquence beaucoup plus importante, ce qui autorisait bien plus de choses.

Si ça se passait très bien en formation serrée en Cessna 172 (genre 120kts), ça devenait vite une catastrophe avec des avions plus rapides. Les FPS que tu es capable de générer avec ta machine, la vitesse de rafraichissement des avions autour de toi (limitée par la puissance de ta machine et la latence du réseau), et ta capacité à suivre ton leader (vue de travers, non centrée sur ta propre trajectoire et tes propres instruments) sont autant d'éléments qui rendent la chose difficile.

Pour l'instant mon expérience réseau sur X-Plane se limite à X-IvAp/IVAO: autant dire, ce n'est même pas la peine d'essayer une formation car là où s'affiche un avion sur ton écran, c'est en fait la position où il était il y a 5 secondes. C'est suffisant pour rouler sur un taxiway et aborder l'IFR, pas pour de la voltige en formation.

Admettons que soit développé un jour un plug-in P2P sur X-Plane (à moins que ça n'existe déjà), on aurait un autre problème: nous pourrions certes commencer à voler en formation, mais pour que les spectateurs voient la même chose, ils devraient recevoir les mêmes informations sur la position de tous les avions au même instant. Vous imaginez votre ordinateur devoir envoyer la position de votre avion à disons 10 ou 15 spectateurs sur le parking, et devoir gérer en retour la position de tous ces spectateurs et de vos ailiers ? L'avantage des réseaux de type FSD, centralisés, c'est que la communication de votre machine se limite à un serveur, mais la latence est mauvaise.

En réseau local il y a bien plus de possibilités...

Aller... petit exercice... en 60 millisecondes quelle est la distance en mètres parcourue par un avion qui vole à 250 noeuds (on va dire que c'est la TAS ou vitesse au sol) ?

Ensuite un faites un ping vers un serveur genre reseau.xplane.free.fr pour voir combien il faut de millisecondes à votre connexion Internet pour recevoir une réponse.

Alors vous voulez vraiment tenter de vous positioner en formation serrée par rapport à un autre Alphajet via Internet ?

[cyrille98]

Re: Show aérien

plutôt non apres ton explication

pour le calcul,il faut vite que je retrouve ma calculette :lol:

[Sim-Air]

Re: Show aérien

Bonjour,

Pour info, depuis 2-3 jours j'essaye de faire de la voltige en formation avec une copain avec le Cap-10. En vol par ip (donc par internet) et à 2, ça permet de faire quelques figures sympas (loopings, etc) en formation serrée sans que le temps de transmission des données (le ping si j'ai bien compris ?) ne soit gênant.
Ca se tente donc :P mais je sais pas à combien de pilotes au maximum on peut monter pour que le vol en formation soit toujours possible...

[MdMax]

Re: Show aérien

pour le calcul,il faut vite que je retrouve ma calculette :lol:

Bon alors 250 nœuds ça fait environ 129 m/s. Et pendant 60 millisecondes l'avion effectue donc une distance de presque 8 mètres. Pour les fénéants comme moi y'a ça:
http://www.engineeringtoolbox.com/veloc ... _1035.html

Ceci c'est simplement pour vous dire que le temps de latence est super important. Ce qui sauve c'est qu'en formation tout le monde va dans la même direction, et donc un petit retard ça se gère. Si c'est par connexion réseau directe (peu de gens), ça peut aller. Il faut par contre être au point sur les communications vocales... un "top" prononcé par un leader sur Teamspeak met aussi quelques millisecondes pour arriver chez les autres.

Dès qu'on utilise un système genre XSquawkbox ou X-IvAp, ce ne sont plus quelques millisecondes mais 5 secondes. Dans ce cas vous pouvez suivre le "fantôme réseau" que vous voyez de votre leader. Mais lui vous verra plus de 600 mètres en arrière.

Je crois que les plus grands spécialistes en la matière sont les patrouilles virtuelles de Lock On, qui ont une interface réseau taillée spécialement pour ça, et je vous invite à admirer ces formations:
http://www.vimeo.com/10627737
Et si vous vous posez la question, non ce ne sont pas des avions dupliqués et automatiques, ce sont bien des pilotes virtuels qui maintiennent ces formations.



Alors sur X-Plane, avec de vrais modèles de vol, pourquoi pas. 8) Il faut essayer.

[maclinuxg4]

Re: Show aérien

Bonjour,
mais je sais pas à combien de pilotes au maximum on peut monter pour que le vol en formation soit toujours possible...

Il y a un ans, on as testé à plusieurs IP. A partir de 7 et + les soucis sont apparus, car pour une raison que j'ignore X-plane en vol IP à plusieurs, et ben ça mouline...d'autant plus tant que tu ne vois pas les autres....Par contre, nous n'avons pas refais les tests depuis

:D :D

[Daniel_L]

Re: Show aérien

...mais je sais pas à combien de pilotes au maximum on peut monter...

X-Plane 9 autorise théoriquement jusqu'à 20 postes en IP.

Daniel

[maclinuxg4]

Re: Show aérien

[quote=Daniel_L]

...mais je sais pas à combien de pilotes au maximum on peut monter...

X-Plane 9 autorise théoriquement jusqu'à 20 postes en IP.

Daniel[/quote:21hhqyd1]

Tiens cela semble correspondre à ... 20 avions en réglage réseaux

:D :D

[Glah_Salamanthe]

Re: Show aérien

C'est de faire un show aérien sur X-Plane en réseau.

Ils l'ont fait, ils le font ! (hélas pas sur X-Plane…)
http://www.patrouille-suisse.net/index. ... 7&Itemid=1
:P

[MdMax]

Re: Show aérien

Hello !

Je vous propose d'illustrer le phénomène de retard lié à l'importante latence qu'il y a sur des réseaux contrôlés comme IVAO ou VATSIM.



Regardez cette image où je suis en train de suivre un avion. Je ne pense pas être à beaucoup plus de 30 ou 40 mètres de lui.

Lui par contre, il me voit à 0.3 miles nautiques de lui (plus de 550 mètres). Il peut me donner ce chiffre car FS2004 affiche en texte au dessus des avions d'une session réseau le callsign, la distance, etc...

A environ 100 noeuds, si la latence était seulement 5 secondes il me verrait à moins de 300 mètres derrière lui. Mais là en plus nous n'utilisons pas le même serveur IVAO ce qui augmente encore les délais...

Bref... je ne fais que suivre la position d'une image réseau de son avion qui est bien en retard. Il est alors peu probable sur un tel réseau que des spectateurs puissent me voir proche de son avion.

Bons vols. 8)

[deelux]

Re: Show aérien

Salut


Juste pour corriger ce que tu dis: vous êtes à 100 noeuds, si nous avons un lag de 5 secondes, alors il te voit 300m "plus loin" que ce que tu es effectivement... mais tu le vois aussi 300m "plus loin" que ce qu'il est lui... donc tu te trouves à 20m de son fantôme qui est à 300m de lui, et il te voit a 300m derrière... on a bien les presque 600 mètres

Vala vala, je n'apporte rien mais confirme tout :D

[edit]
En image:

[MdMax]

Re: Show aérien

Bien vu ! :lol: Lui ne voit pas mon avion où il est au présent, mais il voit mon avion où il était il y a 5 secondes... il a le même problème, ce qui explique beaucoup mieux ces presque 600 mètres.

En tous cas pour réduire cette latence IVAO il y a le P2P (lien en anglais):
http://www.ivao.aero/softdev/X-IvAp/p2p.htm

Il faudrait voir si aujourd'hui ça fonctionne bien entre 2 pilotes X-Plane, et entre pilotes X-Plane et FS. Je crois que les versions 1.4.* de IvAp ont également ce mode P2P.