Cockpit 3D, vous vous y prenez comment ?

[jajajaj]

Salut,

J'ai lu beaucoup de messages très positifs au sujet d'appareils avec un cockpit 3D (genre MU2), mais personnellement je n'arrive pas à utiliser confortablement ce genre de cockpit !

J'ai essayé sur des appareils gratuits pour l'instant : le Falcon 7X, et l'An 148 (dont le cockpit est parfaitement utilisable en 2D au moins) et impossible de faire un vol. Avec la vue qui se déplace à même temps que le curseur je galère minimum 10 secondes pour "attraper" le moindre bouton avec la souris (imaginez le temps pour finir la moindre checklist). Y'a bien le clic droit qui permet de verrouiller la vue, mais dans ce cas, dés que je relâche le bouton gauche le droit perd son effet, la caméra part en vrille et je me retrouve à regarder le plafond, même chose si je tente d'accéder au menu...

Ma souris est peut-être réglée trop sensible, mais même, essayez d'attraper un interrupteur en remuant la tête à même temps c'est pas pratique et ça tue le réalisme (que le cockpit 3D est justement censé améliorer)

L'idéal serait de pouvoir contrôler la position de la vue avec le PoV du joystick (sans recentrage automatique) et que la souris ne fasse pas bouger la vue, bref comme avec un cockpit 2D ou un cockpit 3D "compatible" 2D (An 148), mais je n'arrive pas à obtenir cette config.

Ce problème me gêne d'autant que je suis très intéressé par des avions paywares (Challenger 300, MU2, ATR 72-500) qui semblent privilégier fortement, voir n'être vraiment utilisable qu'avec, le cockpit 3D et j'ai peur du coup d'être déçu par leur manipulation et retourner sur mon bon vieux Beechcraft King Air 350 freeware

Alors quelle configuration vous utilisez pour contrôler vos cockpit 3D ?

[LoseMagnet]

Bonjour,

le Falcon 7X,
[...]
Avec la vue qui se déplace à même temps que le curseur je galère minimum 10 secondes pour "attraper" le moindre bouton avec la souris

Je te recommande de suivre les suggestions présentes dans le manuel du Falcon 7X (page 5) :

How to use 3D cockpit
I see sometime some remark saying that it is difficult to use 3D cockpit
So follow this instruction and you should not have problems.
Don’t use the option Menu / view / Toggle 3-D because it is very difficult to click a button with the mouse using this option
Instead:
Go to menu settings / Joystick & Equipment
On page Buttons:Basic , assign one button of your joysticks to View: toggle 3-D cockpit
On page Keys set a key panel to the following instruction
For AZERTY key board but you can assign the key you want
Z to view/pan_up
S to view/pan_down
Q to view/pan_left
E to view/pan_right
By defaut rest of key should be set up correctly
Left to general/left
Right to general/right
Up to general/up
Down to general/down
PageUp to general/forward
PageDown to general/backward
And that is it
navigate in the 3D cockpit using your preset key and use the mouse to click where you want.

En plus de ces affectations, je te recommande de configurer l'éventuel chapeau chinois de ton joystick pour pouvoir "tourner la tête" facilement, comme ici.

Tu peux aussi affecter la fonction zoom/dézoom à ton joystick pour pouvoir te "rapprocher" ou "t'éloigner".

Bons vols

[jajajaj]

Merci

Je croyais que ça marchait pas, mais avec ton post j'ai cherché un peu plus et je suis arrivé à affecter view/pan_* au PoV (le chapeau chinois) de mon joystick.

En fait le PoV est vu à la fois comme quatre boutons et deux axes, si on veut redéfinir les boutons faut pas oublier de désactiver les axes dans le premier onglet avant sinon ça marche moins bien !

Et bizarrement quand on change de vue avec view/pan_* la souris ne contrôle plus la caméra, c'est exactement ce que je voulais

Reste que j’aurais aimé affecter le zoom sur la molette de ma souris du coup, mais y'a rien pour configurer les actions de la souris apparemment. Je vais voir si je trouve un programme externe pour faire ça, un genre de qjoystick, mais pour la souris.

En tout cas merci beaucoup, je vais mieux apprécier les cockpits 3D maintenant !

[lebelge]

Bonjour jajajajajaj.... (désolé, je bégaye aussi )

Mais tu as parfaitement raison. Les cockpits 3D, pour le moment, c'est une mode qui fait vendre mais pour "attraper" le bon bouton, c'est la galère.

Ceci dit, en terme d'immersion, c'est le futur, mais je pense que l'on vie une période de transition et qu'il nous manque encore un peu de puissance de la part des ordinateurs et surtout des périphériques (genre TrackIR) pour vraiment plonger dans la 3em. dimension.

Pour ma part, suivant mon humeur, soit je fais du vol IFR avec un avion en pur 2D (avec des conditions climatiques d'enfer dans la nuit la plus obscure et avec l'aide d'XHSI, (merci Marc)) soit je fais du vol VFR en 3D (avec le DR400 de XPRF (ce qui ce fait de mieux aujourd'hui) et je survole des (mes ) scènes comme la Corse, Ténérif, la Belgique... et surtout avec OSM2XP (merci BennyBoy) qui donne un réalisme visuel au sol surprenant).

lebelge

[djetdail]

Bonjour;

Autre solution, tu a ça ..........



Oui, oui, je sais il est pas beau, c'est une veille photo aujourd’hui il y a encore plus de commande, c'est un tableau de commande universel (reconnu comme une manette de jeux ), il me permet de commander tous les avions, les principales commandes sont présentent et modifiable.
Je n'ai plus besoin de courir avec la souris après des boutons glissants.
Au niveau du budget, en progressant à petit pas, c'est abordable par un grand nombre de simeurs.
Au niveau du montage, il faut savoir souder des fils sur des cosses, et scier des plaques de contre plaqué.

Ce tableau couplé avec XHSI, me donne en vol IFR en certain confort de vol .
Plus de détail sur cette page, et ses voisines

http://djetdail.virtuel-pilote.fr/index.php?page=projet

Bons vols

Hervé

[sam13]

Salut jajajaj,

j'étais sur le point de lancer un topic sur 3d or not 3d.

j'éprouve les mêmes difficultés que toi pour l'utilisation du 3d et visiblement on n'est pas les seuls.

j'ai acquis plusieurs payware qui restent désormais au hangar et qui sont plein de poussière. Je ne suis pas prêt de les ressortir.

avis aux éditeurs ou certains éditeurs : vos cockpit 3d sont très jolis. on peut voler avec eux dans son coin mais dès que vous volez en réseau ce n'est plus la peine.

lorsque l'on est sous contrôle aérien virtuel, le temps d'exécution de la clearance avec cockpit 3d est trop longue. D'abord, le temps de déplacement dans le cockpit est trop long. Puis il faut zoomer ou dézoomer et la ca devient prohibitif on arrive pas à cliquer rapidement sur les boutons ou certains boutons et la précision n'est pas au rendez-vous : quant c'est 3000 pieds ce n'est pas 3040 pieds. certains avions la commande de la souris est tellement sensible que l'on arrive pas à sélectionner l'altitude affectée...

à cette heure, je peux dire que pour la plupart des avions fraichement sortis, le 3d est incompatible avec le vol en réseau (temps d'exécution trop long).

les freeware cités par jajajaj sont quant à eux parfaitement pilotables : j'ai très récemment piloté l'antonov et je peux dire que le temps d'exécution des commandes était tout à fait correct grâce à un cockpit dans lequel on se déplace facilement et ou les boutons sont facilement accessibles avec une bonne précision.

alors avis aux éditeurs, n'oubliez pas que votre avion ne s'apprécie pas uniquement avec les yeux mais le pilotage c'est l'accessibilité et la précision des commandes.

c'est intolérable de mettre plus de 20 secondes pour sélectionner son transpondeur, sa radio, son altitude ou son cap.

vous imaginez un pilote qui par sous l'effet d'un mauvais serrage de sa ceinture ne puisse pas accéder à un réglage comme celui de son altitude par exemple sans desserrer son harnais...

en attendant un cockpit 3d de simulation, je reste sur les excellents 2d du fokker 100 de l'a320 de qpac et du 737 de benedikt.

[Clochette]

Bonjour les pilotes virtuels,

Pour ma part, j'ai résolu la chose en alternant :

- le 3D avec Track IR (bien pour l’immersion, mais il faudrait se fixer la tête au moment d'attraper les boutons )
- et le 2D pour certaines opérations
- ma gâchette qui me permet de passer de 2D en 3D rapidement
- plein de boutons attribués sur mon ensemble Joystick/manette des gaz
- un clavier sur lequel je peux programmer des combinaisons de touches.

Je n'ai pas encore demandé une greffe supplémentaire de bras à un chirurgien, mais cela ne saurait tarder.
Cela reste très chaud pendant certaines opérations comme l'atterrissage, mais il ne faut pas oublier que de toute façon, on est seul pour les effectuer alors que dans les avions à partir d'un certain gabarit, il sont 2 dans la réalité. Alors on mettra forcément plus de temps !

Certains éditeurs de payware ont également pondu des fenêtres popup qui peuvent accélérer l'accessibilité aux fonctions "vitales".

Étant amenée à tester chaque mois des appareils très différents, c'est la solution qui me convient le mieux.
Il y a juste le "Throttle Quadrant" que je vais peut-être acquérir en double pour compléter mon installation.

Si certaines idées peuvent servir ... Pour comprendre, regardez ma configuration en signature.

Cela dit, je suis bien d'accord que certains éditeurs devraient plus mettre l'accent sur l'accessibilité des fonctions dans le cockpit que le 3D et les animations dans la cabine à l'arrière !

Annick

[beber]

Tu as tout a fait raison Sam13, en vol réseau on ne peut pas se permettre de passer plusieurs dizaines de secondes à paramétrer un réglage de base.
Un cockpit 3D c'est bien pour l'aviation légère car le tableau de bord est assez simple et l'avion souvent utilisé en VFR, mais pour les avions plus sophistiqués (surtout les liners) ça devient vite compliqué à modéliser ET à utiliser... mais c'est vendeur et malheureusement il est souvent compliqué de créer un cockpit 2D conforme au réel tout en regroupant toutes les fonctionnalités d'un tableau de bord souvent vaste et répartis dans toute la cabine.
La solution idéale ne semble pas encore exister, reste des créateurs qui ont le talent de trouver la bonne alchimie entre réalisme et ergonomie mais c'est un exercice difficile.

De même, des avions aux systèmes plus réalistes mais plus compliqués à assimiler demandent un certain entrainement avant de les utiliser en réseau... et on a pas toujours le temps de se former sur chaque avion pour être suffisamment à l'aise en réseau.


Bertrand (également fan du KingAir 350 en vol réseau)

[harranssor]

Ce post me rassure, je me demandais souvent si j'étais le seul à éprouver des difficultés dans l'usage du cockpit 3d.
Avec le chapeau chinois bien configuré, on arrive effectivement à quelque chose d'utilisable, et la 3d devient un régal en VFR où l'on peut tourner la tête comme dans la réalité pour chercher la piste ou un point significatif.
Comme Clochette, j'ai configuré la gâchette du joystick pour passer rapidement de la 3d à la 2d. En réseau, ça me permet d'être (relativement) réactif quand le contrôleur délivre une instruction.

Quant au TrackIR : impossible de m'y faire pour ma part. Au bout de quelques minutes, l'envie de régurgiter mon quatre heure devient trop pesante. Mal de tête et nausée. J'ai renoncé.

[FormidableInc]

Hum, j'ai pas de réel souci avec les cockpits 3D. J'ai configuré 4 touches ET le chapeau du joystick pour diriger la vue. Avec deux touches pour le zoom (en fait zqsd pour diriger et ae pour zoom in/out). La plupart du temps je trim l'avion de façon à pouvoir lâcher le manche ou alors c'est en pilote auto et donc j'ai assez de temps pour tout faire (y compris les manip radio). Ceci dit, je n'ai pas grande expérience du vol réseau. Mais deux remarques :
- un bon FMC comme vasfmc ou xfmc ou autre, permet d'ajuster en deux clic les SID et STAR, et ça ça fait beaucoup
- selon beber "De même, des avions aux systèmes plus réalistes mais plus compliqués à assimiler demandent un certain entrainement avant de les utiliser en réseau"... et je dirai : ben oui, comme tout avion, car le premier truc à faire pour moi est de bien bien bien connaître son avion pour que toutes les réactions deviennent le plus automatique possible.

Avec tout ça, moi j'ai aucun souci de cockpit 3D

[Clochette]

Quant au TrackIR : impossible de m'y faire pour ma part. Au bout de quelques minutes, l'envie de régurgiter mon quatre heure devient trop pesante. Mal de tête et nausée. J'ai renoncé.

Je comprends. Rafaleman, pour ceux qui l'ont connu, avait volé sur ma machine au Mondial de la Simulation en utilisant mes chapeaux chinois. Lui aussi avait la nausée avec le TrackIR. Ce qui ne l'empêchait pas de se poser en hélico sur la tour Montparnasse avec beaucoup de brio. Cela demande une très bonne vue panoramique ...
Annick

[Blackcat]

Le trackir je ne peux pas m'en passer, j'ai le joystick main gauche et la souris main droite.
J'ai configuré comme ça:
Clic roulette souris pour passer du trackir à la vue 2D , souris roll up et down pour le défilement vertical en 2D .
En trackir, clic droit souris pour fixer la vue à un endroit quelconque et manipuler les boutons et à nouveau clic roulette pour revenir en
mode trackir libre.
Une vidéo pour illustrer :

Comment faire en mode trackir pour aller dans un fauteuil passager, sans trackir il n'y a pas de problème.
Merci

[maclinuxg4]

je te conseille pour la 3D de faire un test (salon, un X-plannien, etc...) pour le trackir (Version trackir 5).

Perso j ai essayé au salon, et je le trouvai a l'époque sensible et donnant au bout de quelques minutes une nausée, au bout d'un quart d'heure des vomissements...

LE problème est d’être le plus "stable" sans trop bouger tête/nuque et de s'éduquer pour bouger pas trop rapidement la tête pour s'orienter.

Bref, on est tous plus au moins sensible

[Clochette]

Bref, on est tous plus au moins sensible

Tout à fait ! Mais n'oubliez pas que la sensibilité du Track IR se règle, comme beaucoup d'autres choses dans cet outil.
Annick