X-Plane pour Hélico ?

[rogerm]

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un simulateur de vol pour hélico. Etant pilote, j'ai eu l'occasion de tester tout d'abord MSFS qui m'a vraiment très déçu. L'autorotation peu réaliste, le comportement de l'hélico en réponse aux commandes était vraiment très décevant compte tenu des éloges qu'on m'en avait fait.
Je me suis donc penché sur X-plane car c'est un simulateur qui paraît plus sérieux et surtout parce que un hélico repose sur un modèle de vol aéro (et surtout il est certifié).

J'ai eu l'occasion de l'essayer avec un manche et un palonnier et j'avoue que j'ai été déçu par les points suivants :

- tout d'abord, au sol lorsque l'on augmente le collectif, en que l'on joue avec le palonier, l'hélico tourne sur le sol !!! surprenant car pas du tout réaliste.
- D'autre part, j'ai eu l'impression que le simulateur avait beaucoup d'intertie et il était trop nerveux. Par exemple, lorsque l'on met du pied à droite l'hélico ne réagit pas tout de suite et la réponse que l'on obtient devient violente. Cela devient vite pas agréable.
- En vol, si l'on met du pieds à gauche par exemple, on obtient une vitesse de rotation en lacet de 7 secondes par tour alors que dans la réalité on fait 30 degrés en 1 secondes (j'ai testé !).
- Globalement, j'ai trouvé que l'hélico avait trop d'intertie aux commandes qu'on lui donnait avec sa faible masse .
- Au niveau de la commande du cyclique, j'ai trouvé qu'au centre il existait une zone morte (je me suis assuré bien entendu que mon joystick était bien réglé).

Sinon je reconnais que le simulateur est bien construit, les valeurs qu'il indique sont cohérentes globalement.

Je voudrais savoir selon vous, si il est possible de modifier les paramètres du simulateur pour éviter les éléments que j'ai cité ? Faut-il intervenir sur X-plane maker, sur des paramètres au niveau du simulateur lui-même ? J'ai besoin de votre avis.

Par ailleurs ayant une carte vidéo qui devient vieille (elle a 5 ans), j'ai pas pu mettre beaucoup de détails visuels. Je voudrais savoir si les scènes sous X-plane sont réalistes de manière à faire du vol VFR ? Le trafic aérien est-il bien simulé ? Peut on mettre des lignes à hautes tensions ?

Voilà mon lot de questions.

Je tiens par avance à vous remercier pour votre aide et vos conseils

Roger

[imported_psiteo]

En gros tu peus essayer de modifier les parametres dans plane maker pour essayer de le rendre plus realiste, mais bien sur cela depend du model que tu utilise et bien sur de la version de x-plane ( beta rc etc....)

tout d'abord, au sol lorsque l'on augmente le collectif, en que l'on joue avec le palonier, l'hélico tourne sur le sol !!! surprenant car pas du tout réaliste.

la j'comprend pas, d'accord il a tendance a tourner tous seul avec un pitch de 0, mais en gros si tu met du collectif, c'est normal que tu puisse glisser les patins, personnelement j'ai deja vue ici un r22 faire un 360, sans avoir mit de collectif, juste trop presse sur les rpm, le pad etant gele, au start up, le collectif etait encore avec la friction. 8O ca fait marrant et tres peur en meme temps. peut etre en jouant avec les skids dans plane maker et le coef de friction ??
Bon pour le vol en helico donc du low level, en vfr ca flaire grave x-plane, pas de scenery encore bien au top pour ca.
Le pilot Ai de x-plane est pas capable de voler un helico, il le fait mais.....
Le probleme selon moi pour les objects commes arbres et lignes a HT, c'est que tu passe dedans sans problemes, pas de crash, mais c'est quand meme cool, je me suis bricoler des iles pour me faire des zones restreintes, afin de pratiquer un peut, avec des arbres solides, ca met un chalenge bien plus cool, mais faut le faire quoi
En gros je suis de retour sur fs9, parce que je vient de me chopper un trackir, mais par apport a x-plane, je trouve que fs est pas du tout realiste au modele de vol d'un helico comme tu la ressentit. C'est sur que pour le moment j'ai pas encore pose de bonnes autorotations avec x-plane, comme tu le dit trop sensible, mais pour les pannes en stationnaire et taxi ca le fait encore.
Donc Fs c'est juste pour du eye candy, mais pour tripper x-plane repond mieux au comportement des helos
Mais pour sur, si x-plane est pas encore instaler par mes soints a l'ecole d'helico ou je suivais mes cours, c'est parce que les tech et pilots tous brevete robinson, trouvaient simplement que x-plane etait pas encore assez realiste pour ca. Du moins pour le r22
j'ai apprit a voler sur le r22 de x-plane avant de bouger sur le vraie, et ca ma fais gagner des petites heures non negligeable pour mon lacher solo etc...$$
Mais faut faire comme brett attendre pour voir ce que Austin reserve pour les helicos. :?

[Daniel_L]

Re: X-Plane pour Hélico ?

Beaucoup de questions d'un coup alors on va répondre par bouts.

Par ailleurs ayant une carte vidéo qui devient vieille (elle a 5 ans), j'ai pas pu mettre beaucoup de détails visuels. Je voudrais savoir si les scènes sous X-plane sont réalistes de manière à faire du vol VFR ? Le trafic aérien est-il bien simulé ? Peut on mettre des lignes à hautes tensions ?

Ca aurait été intéressant d'indiquer la configuration utilisée, y compris la carte graphique, pour qu'on ait un élément de comparaison avec notre propre matériel.

Pour les scènes, il s'agit d'abord de quelle version, 7.63 ou 8.06 ?

Dans la démo, San Bernardino représente le maximum de ce qui est livré en standard. Ensuite il peut y avoir des scènes plus détaillées à télécharger à gauche à droite comme Chateauroux qui vient de sortir.

Pour ce qui est des lignes à haute tension, elles sont là par défaut et quand je compare avec la zone où je vole (Dreux), elles sont conformes à la réalité, sauf qu'il n'y a qu'un seul type de pylones.
Pour le VFR, on dispose du relief (plus ou moins précis), des routes (le réseau routier est très complet en v8 mais seuls les USA disposent de cette version pour l'instant), des voies ferrées (pas assez visibles à mon goût), des rivières (largeur unique pour l'instant). Aux USA il y a une base publique des obstacles ce qui fait qu'on a des cheminées et antennes où il faut. Hélas il n'existe pas d'équivalent (gratuit) pour nore beau pays.

Voilà pour le VFR,

Daniel

[Daniel_L]

Re: X-Plane pour Hélico ?

- Au niveau de la commande du cyclique, j'ai trouvé qu'au centre il existait une zone morte (je me suis assuré bien entendu que mon joystick était bien réglé).

Tu es allé voir dans Settings / Joystick / Nullzone ?
Si ton manche a généré un rectangle grisé c'est qu'il n'est pas bien centré. Dans ce cas il faut le centrer avant de fermer cette fenêtre.

Daniel

[rogerm]

Pour info, j'ai utilisé X-Plane avec la dernière version de la 7. La chose tournant avec un Pentium 4 avec 256Mo de Ram et une carte video : GEFORCE 2 MX 32 Mo DDR (Ce pc me sert avant tout pour la bureautique. Il faut que j'en achete un neuf !).

- Pour la zone morte du cyclique, j'ai effectivement regardé dans setting/Joy/ Nullzone mais je n'ai pas compris à quoi cela servait...Je commence à découvrir certains éléments !

-Au niveau du contrôle en lacet, est-il possible de réduire l'inertie entre la commande et la réponse que l'on obtient et d'autre part de réduire la "violence" du lacet que l'on observe ?

Pour info, j'ai utilisé le R22 de X-Plane 7.63 pour tester le simulateur.

Merci encore pour votre Aide.

Roger

[quetzalk]

Autre chose, le comportement dépend ENORMEMENT de l'hélico utilisé. Je suis fasciné par leur pilotage ( auquel je ne comprends pas tout :? ) et sans avoir la comparaison avec la réalité cela me paraît, dans xplane, beaucoup trop difficile malgré une grande douceur sur les commandes...

Et là surprise, d'un hélico à l'autre tout change et par exemple avec le gros Sikorsky HH3 tout devient possible !

http://www.x-plane.org/registry/6176.shtml

Globalement les hélicos que j'ai téléchargé sont bien plus praticables que ceux d'origine avec lesquels je parviens rarement à voler plus de quelques secondes.

[deelux]

boarf, le blackhawk est un modèle de stabilité, quand même... et plus léger que le silkorsky donc plus maneuvrant. Enfin, pour moi


deelux

[pn388]

Pour un vol plus aisé en hélico (les gros appareils étant en effet plus facile à manier au début...), il faut, une fois X-Plane ouvert, aller dans l'onglet "settings" et ouvrir "joystick". Là, ouvrir l'onglet "nullzone" et ramener tous les réglages de sensibilité à 50 %. Enfin, cocher la case "auto-coordinate". Ensuite, eh bien tout est dans le maniement du manche bien sûr !!!

andré

[imported_psiteo]

Enfin, cocher la case "auto-coordinate"

Sutout pas 8O
tu vas pas avoir le control sur le rotor de queue, avec ca
Par contre rogerm ton pc est bien mieux que le mient, par contre tu manque de ram, j''ai juste 512 et ca rame
et oui le r22 est le plus instable de x-plane
As tu essaye le bell 47 de brett & cie ? il est top.
Ou alors le bh06 est lui tres conviviale, comme le vraie, un vrai tracteur.
Pour le moment pour les helicos, faut voir avec les modeles dont brett a retouche le model, par exemple, pour le r22 je crois que brett a laisser ca de cote a cause des limitations de x-plane, mais reste tres motive a le bricoler encore pour la version 8.
lPour les joystick j'ai remarque que on peut le calibre 2 fois, mais je suis pas sur que ca donne la meme chose, j'ai beau le calibrer avant de lancer le sim avec l'utilitaire de win, mais dans x-plane je dois absolument le recalibre avec celui de x-plane, sinon la zone morte est pas vraiment bien sette, et mon joystick tourne a gauche.....grrrrr
Faut dire que mon 3D wingman est nul pour ca.

[rogerm]

Je pense que mon problème vient du modèle de vol du R22 si j'en crois vos témoignages. Je crois que si je veux un simulateur de R22 réaliste, je vais devoir retrousser mes manches et allez modifier Plane-Maker.

Je crois que c'est la meilleure solution pour résoudre les problèmes que j'ai. Qu'en pensez vous ?

Ps : Si il y a des personnes ayant déjà touché à Plane Maker je suis très intéressé d'avoir leur avis.

Par avance, un Grand merci

Cordialement,

Rogerm

[imported_psiteo]

faut que tu cherche un post a propos du r22 sur x-plane.org
Brett a en projet de le finir pour bientot je crois.
post
Avant de retrouser tes manches voit avec brett si tu peus pas lui filler un coup de main.
Au fait moi j,ai fais un r22 avec blender pour remplacer le modele de x-plane, avec l'interiru etc.....ca pourrais servir apres.
Je suis en train de commencer a texturer, mais j,arrive pas encore a faire le moteur.
en passant Brett c,est le boss des concepteur d'helico pour x-plane, c'est a lui que l'on doit le bh06 et r22 qui viennent avec x-plane, mais comme il le dit lui meme c'est des vielles versions.
Donc n'importe quelles questions a propos des helicos, posent les lui sur x-plane.org, directement, et tient nous au courant, moi ca me branche de retrouver le r22 pour 762 et 8

[imported_psiteo]

vla le manquant
r22 version 8 dev post
avec brett qui dit que il vollait le numero 2 (numero serie) de robinson :D
dire que le r22 date de 75, quand meme, une revolution quand meme sur le shape pour cet periode, la goute d'eau est arrive bien apres dans les autres domaines
et une petite image du r22 blender

en gros ca me permet d'avoir enfin une texture correcte, car y a pas de paint qui marche avec la version 7, le nez est impossible a dessiner avec plane maker.
De plus je peut maintenant placer les nav light aux bons endroits
En gros tous est un object a part bien sur les pales qui sont bien au modele de x-plane
Comme je suis un trackir user, je me suis fais un cocpkit de r22.
plutot que un panel tout naze coller n'importe ou, donnant de mauvaise perspective, comme je vole en VFR et pas en IFR, je veus voir dehors, et pas avoir le nez sur les instruments, car quand je remonte dans un vraie, bin j'oublie de regarder loint devant.

[pn388]

heu... Psiteo, s'il ne faut pas cocher la case "auto-coordinate" elle sert à quoi ????

Kimbé Raid

[imported_psiteo]

:D sa ou fe
un kreole trop cool
En gros tu coche ca si tu as pas pedale ou de joystick avec avec un manche qui twiste. en gros pour le palonier, helico seulement.
ca te permet de voler sans avoir a utiliser le rotor anticouple, le rotor de queue, x-plane compense en faisant en sorte que la queue reste + ou - dans l,axe du vent relatif.
par exemple un helicopter se dirige avec les pieds en taxy et a faible vitesse, tu garde le tous a plat avec le cyclic, et avec les pieds tu envois a doite ou a gauche. pas pareil en vol ou apres avoir passe la translation
Par contre ca prend de bon joystick, je conseille a tous le monde de mettre du $ de cote et prendre des pedales CH pro, ca change ta vie ce truc, meme si apres ta un joystick de merde pour le reste. moir person j'ai 3 joystick branche en meme temps pour voller helico, un x45 de saitek pour la poignet de gaz qui me fais penser au bell 230, un cyborg 3D pour le manche, pedale CH pro et news for this mounth track ir pro :P
Au fait tu es d'ou. 971 972 ??

[pn388]

OK, les pédales CH Pro me semblaient déja utiles pour l'avion, il est clair qu'elles sont INDISPENSABLES pour l'hélico !!! Mais de France il faut les acheter par Internet et le coût du fret double, semble-t-il, le prix d'achat ce qui ferait un total de 300 US$ !!!


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Au fait tu es d'ou. 971 972 ??
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Plus de 15 dans les 2, aujourd'hui à Paris où je travaille pour eux. Envois moi un courriel andre.berthon@tiscali.fr