Passage de X plane 9 à 10 - Problèmes avec le Pilote automatique.

[YGR]

Ainsi que je l'ai expliqué dans mon message de présentation, j'ai une petite expérience aéronautique (voir mon message) mais je ne suis pas calé du tout en informatique. J'avais juré de ne plus posséder d'ordinateur à la retraite, mais j'y suis revenu par la Photo et surtout depuis que j'ai découvert X Plane.
Mon équipement d'abord :
MAC OS X VERSION 10.7.5
Processeur 2,7 GHz Intel Core i5
Mémoire 4 Go 1333 MHz DDR3
AMD Radeon HD 6770M 512 MB

J'ai découvert l'utilisation du pilote automatique grâce à XPlane.

Sous XPlane 9 il fonctionnait correctement sur presque tous les appareils et notamment avec l'un de mes préférés le "Lear jet 23"
Sous XPlane 10 rien ne va plus. En gros, il fonctionne parfaitement avec les avions à Hélice (au moins ceux que j'ai essayés) comme notamment :
- Beechcraft Baron B58
- King Air C90B
- King Air B200 2
- Piper PA46 310P

Mais d'une manière générale il ne fonctionne plus sur les réacteurs dont mon préféré le "Lear Jet 23"
mais aussi :

B747-400 United (mais lui a aussi beaucoup d'autres choses qui ne marchent pas, comme les flèches + et - qui s'affichent en même temps et donc impossible de faire tourner le bouton ni dans un sens ni dans l'autre)
A320
Cessna XLS (que j'ai acheté)
Cirrus The jet
Evenjet-release- 2009

etc...

Lorsqu'on met le pilote sur auto et qu'on veut vérouiller l'altitude il se met à monter sans fin. Ou alors, il n'accroche pas le HDC, ou alors rien ne marche et il fait n'importe quoi il se met à tourner à droite en augmentant de plus en plus l'inclinaison jusqu'à partir en piqué.

Curieusement le seul qui fonctionne sans aucun problème c'est le KC 135R stratotanker. Le Falcon 100 aussi fonctionne à peu près correctement mais pas toujours. Avec lui, celui qui semble avoir le moins de problème quand il fonctionne (c'est le Lear Jet) Mais même quand il fonctionne il ne tient pas l'altitude et se balance lentement en tanguage en accentuant le mouvement à chaque balancement.
Même lorsqu'on essaie de cliquer sur "alt" pour vérouillez l'altitude, le voyant passe bien au vert, mais Le vario continue à se balader du "+" au "-" avec plus ou moins d'écart, du 500ft/mn au 1000ft/mn (ou plus)
Je répète que ça fonctionnait parfaitement sous XPlane 9.

J'ai également essayé dans le menu "options graphiques" de cliquer sur "réglage des options pour une vitesse maximum", rien à faire, apparemment ce n'est donc pas un problème de ressources de l'ordi...

Un dernier exemple, Un avion que j'aime beaucoup, dont le PA fonctionnait parfaitement avec XPlane 9 et qui plante toujours avec XPlane 10, le Blue Angels FA-18F

pour terminer, je précise que j'ai utilisé Plane-Maker.app pour faire la mise à jour de tous mes avions (Plane-Maker>spécial>convertir tous les aéronefs au format le plus récent). J'ai même "viré" ceux qui n'étaient plus reconnus par la nouvelle application comme le CAP 10 de Mudry, Fieseler Storch ou le Stampe (que j'adorais pourtant).

MERCI DE M'AIDER !.....

[djetdail]

Salut

Le commutateur du pilote auto a 3 positions OFF/ON/AUTO .
Enclenche tu bien la position AUTO ??
A tu lu ceci http://wiki.x-plane.fr/index.php?tit...te_automatique ??

Attention avec les avions avec réacteurs, le contrôle de la puissance/vitesse est important et peut gêner la fonction ALT


Hervé

[Daniel_L]

Hop hop hop, quand on arrive sur le forum c'est bien de prendre tout de suite des bonnes habitudes. La première c'est de poser ses questions au bon endroit. Là c'était la rubrique pour discuter du site x-plane.fr et du forum, pas de X-Plane.

Et hop, sujet déplacé !

Daniel

[YGR]

quelques précisions sur mes rapports avec le PA

Merci Hervé pour ta réponse, mais apparemment je me suis mal expliqué.

Mon expérience aéronautique - je veux dire le pilotage des avions EN VRAI (voir mon message de présentation) - se résume à des vols VFR. Ceci pour l'excellente raison que je n'ai jamais passé la qualif. IFR (je ne suis pal le seul dans ce cas). Par ailleurs la totalité des avions que j'ai eu la chance de piloter comme commandant de bord ne disposaient ni d'un pilote automatique, ni de l'avionique obligatoire pour pratiquer le vol IFR (Seuls 2 ou trois d'entre eux étaient autorisés pour le VFR on TOP). A l'époque, le GPS n'existait pas et les C135F des "Forces Aériennes Stratégiques" - sur lesquels j'ai eu l'opportunité de faire pas mal d'heures comme passager (mais dans le cockpit, avec de trop courts instants en place droite) - utilisaient la navigation "Astro". Quant à nos "coucous", la navigation c'était : "le cap et la montre" mais ce n'est pas pour autant qu'on ne savait pas se servir des Radio compas, VOR, ILS, transpondeur etc... quand ils étaient présents sur le tableau.

Ce long paragraphe pour t'expliquer que même si je ne l'ai jamais pratiqué aux commandes, j'étais quand même (sur le papier) familiarisé avec le vol en IMC et l'utilisation d'un pilote automatique. C'est vrai que je suis retourné me "rafraichir" les idées sur "wiki.x-plane". Mais en résumé je suis assez familiarisé avec le fonctionnement du PA. Aujourd'hui, grâce à X-Plane - même si c'est du virtuel - je peux pratiquer et c'est ça que je trouve fabuleux. Voici un exemple (parmi tant d'autres et sans rentrer dans le détail) d'une expérience vécue sur X-Plane (9 à l'époque), étant précisé que je "vole" toujours avec la météo en temps réel :

- Décollage de la Base d'AVORD (Cher) en fin d'après midi avec le KC 135 direction ISTRES (expérience que j'ai vécue, en vrai, maintes fois)
- Pilotage manuel (aux instruments) jusqu'au dessus de la couche assez dense
- mise en palier au dessus de la couche,
- PA sur auto (cap, altitude et speed)
- à partir de là je ne touche plus les commandes, je ne pilote plus qu'en paramètrant le PA ;
- Réglage de l'altimètre (QFE de Istres) Réduction des gaz, mise en descente vers ISTRES (VOR)
- traversée de la couche très longue avec du vent de la pluie, des éclairs (saisissant de réalisme !...)
- mise en palier à 2500 ft, toujours en utilisant le PA et toujours pas de vue du sol
- interception de l'ILS (localiser) toujours pas de vue du sol ;
- interception du glide, toujours pas de vue du sol ;
- Passage sous la couche avec un plafond extrêmement bas et une visibilité horizontale de 3 ou 4 kms seulement.
- vue de la piste avec le "nez" dessus.
- Débrayage du PA à 300 fts
- toucher des roues (kiss landing) sans problème.

Pendant tous ce vol, je n'ai touché les commandes qu'une dizaine de minutes. accorde moi qu'il faut maitriser un peu le PA !...

Cette très longue prose pour expliquer que ma question ne concerne pas l'utilisation du PA mais le fait que celui-ci ne fonctionne pas bien avec tous les appareils, c'était déjà le cas sur X-Plane 9 mais ça L'est encore plus sur X-Plane 10.
Ex. Le lear Jet 23 qui est pourtant TRES rapide (par rapport à ta remarque sur la vitesse/altitude), sur X-Plane 9 restait parfaitement calé l'altitude (ce qui est le but recherché) or, il n'arrête pas de "planter" sur X-Plane10.
En bref, je pense que c'est un problème INFORMATIQUE et non pas un problème de mauvaise utilisation du PA.

Je voulais donc savoir si d'autres utilisateurs ont eu un problème identique et si quelqu'un a des solutions. J'insite, c'est surtout le cas avec les jets. Car j'utilise le PA sans aucun problème et dans toutes les conditions MTO avec la plupart des avions à hélice qui en sont pourvus.

Cordialement

Yves

Salut

Le commutateur du pilote auto a 3 positions OFF/ON/AUTO .
Enclenche tu bien la position AUTO ??
A tu lu ceci http://wiki.x-plane.fr/index.php?tit...te_automatique ??

Attention avec les avions avec réacteurs, le contrôle de la puissance/vitesse est important et peut gêner la fonction ALT


Hervé

[Daniel_L]

...
Sous XPlane 10 rien ne va plus. En gros, il fonctionne parfaitement avec les avions à Hélice (au moins ceux que j'ai essayés) comme notamment :
- Beechcraft Baron B58
- King Air C90B
- King Air B200 2
- Piper PA46 310P

Mais d'une manière générale il ne fonctionne plus sur les réacteurs dont mon préféré le "Lear Jet 23"
mais aussi :

B747-400 United (mais lui a aussi beaucoup d'autres choses qui ne marchent pas, comme les flèches + et - qui s'affichent en même temps et donc impossible de faire tourner le bouton ni dans un sens ni dans l'autre)
A320
Cessna XLS (que j'ai acheté)
Cirrus The jet
Evenjet-release- 2009

etc...

Lorsqu'on met le pilote sur auto et qu'on veut vérouiller l'altitude il se met à monter sans fin. Ou alors, il n'accroche pas le HDC, ou alors rien ne marche et il fait n'importe quoi il se met à tourner à droite en augmentant de plus en plus l'inclinaison jusqu'à partir en piqué.
...

Tu parles de quelle version 10, la 10.20 en 64 bits peut-être ?
Dans cette version tous les plugins ne fonctionnent pas, seulement ceux qui ont été revus en 64 bits. Celui du 747 par défaut ne refonctionne que depuis la 10.20 béta 11.

Pour ce qui est des doubles flèches, là il s'agit de Manipulators. Ca ne fonctionne pas comme les simples. Il faut tenir le bouton de la souris appuyé et tirer à gauche ou à droite pour modifier les valeurs.

Daniel

[YGR]

Ma version de XPlane 10 est celle que j'ai achetée sur le site et que j'ai installée (après avoir désinstallé la version 9) conformément aux instructions.
Comme indiqué, j'ai effectué une mise à jour (ou deux, je ne sais plus) et après consultation, il n'y en a pas d'autre actuellement.
Ma version actuelle est donc la 10.11 Mais je suis incapable de te dire si elle est en 32 ou 64 bits. Je vois ça où ?..... et qu'est ce que c'est que la version 10.20 bêta 11 ?..... puisque ma version est à jour.
Merci pour l'explication concernant les "Manipulators" mais, instinctivement, j'avais déjà essayé, comme tu me l'expliques.
Ca ne marche pas et pourtant, sauf erreur, le 707 fait partie du package des avions livrés avec XPlane 10 ?....Non ?...

Yves

Tu parles de quelle version 10, la 10.20 en 64 bits peut-être ?
Dans cette version tous les plugins ne fonctionnent pas, seulement ceux qui ont été revus en 64 bits. Celui du 747 par défaut ne refonctionne que depuis la 10.20 béta 11.

Pour ce qui est des doubles flèches, là il s'agit de Manipulators. Ca ne fonctionne pas comme les simples. Il faut tenir le bouton de la souris appuyé et tirer à gauche ou à droite pour modifier les valeurs.

Daniel

[danhenri]

Bonjour Yves,

J'ai eu le même souci avec le BK-117. Cela provient peut-être des réglages de ton joystick. Dans le menu joystick & equipments, va dans le 2e onglet (zone-nulle en français), vérifie que ton joystick est bien centré. Et si ça ne marche pas, essaie de placer tous les curseurs de la colonne de droite complètement vers la droite (full non linear). Chez moi, le PA du BK117 s'est remis à fonctionner après ça. Au pire, efface les préférences et reconfigure le joystick.
Tiens-nous au courant,

Daniel.

[Daniel_L]

...
Ma version actuelle est donc la 10.11 Mais je suis incapable de te dire si elle est en 32 ou 64 bits. Je vois ça où ?..... et qu'est ce que c'est que la version 10.20 bêta 11 ?..... puisque ma version est à jour.
...

X-Plane est un simulateur en perpétuel développement. Il y a actuellement deux versions accessibles, une dite stable (aujourd'hui 10.11) et l'autre en cours de tests dite béta (aujourd'hui 10.20 rc1). Quand la version en tests sera considérée comme stable, elle remplacera la précédente.
Concernant le 32 ou 64 bits, en 10.11 tu n'es pas concerné car il s'agit d'une nouveauté de la version 10.20. Tu es donc en 32 bits.

Daniel

[andertal]

bonjour,
autre chose encore, tous les appareils sont "conçut" à un moment donnée, avec une version donnée de X-Plane (mais surtout planemaker). hors d'une version à l'autre, d'une mise à jour à l'autre, de subtiles petites choses (parfois pas si petites) changent dans le comportement des appareils. Ainsi lors de l'introduction du vol dos (pour les acrobaties) à été introduit un nouveau truc dans la construction des avions dans planemaker.... tous ceux conçut avant, ce retrouve avec une valeur par défaut de ce paramètre qui dans certains cas ne change strictement rien (c'est la valeur qu'on aurait choisi) et dans d'autres, rendent le vol avec cet avion, plutôt sportif (perte du moteur)... de la même façon, le PA ce voit amélioré (ou pas) et un avion qui marchait aux petits oignons en v9.50, volera convenablement en v9.70 et ce comportera peut être comme une casserole en 10.11.
dans ces cas là, le passage à la moulinette automatique de planemaker ne sera de peu de secours, il faudrait mettre les mains dans le code de l'avion pour recaler les réglages pour la version sous laquelle on désir voler.

andertal

[YGR]

Bonjour Daniel,

Merci pour le conseil, je vais essayer, je te tiens au courant.
Mais c'est un peu embêtant (pour rester poli ....) s'il faut toujours toucher à ce réglage car on n'est pas toujours en pilote automatique et pour les phases manuelles, je préfère plus de réalisme. Et puis on ne peut pas changer le réglage chaque fois qu'on passe du manuel à l'auto et inversement, il me semble que "ça craint !...". En principe, je mets tout sur 20 ou 25 (les deux colonnes) pour les avions à hélice(s) et sur 30 ou 35 pour les jets.
Ce que je trouves un peu bizarre c'est que ça fonctionne parfaitement avec certains appareils et pas avec d'autres. J'ai encore fait Dijon/Istres hier soir, avec le KC 135, en mauvaises conditions MTO, arrivée de nuit. Tout a fonctionné normalement sans problème je veux dire : automatisme sur les trois axes, gestion de l'altitude et des gaz, Nav au GPS et au VOR, approche ILS, TOUT PARFAIT. Et si je refais ça avec le Baron ou le piper PA-46 c'et parfait aussi. Mais si je prends le "Lear Jet" (pour ne citer que celui-ci) tout part en "vrille" (le mot est bien adapté).
Petite précision. Je n'utilise un Joystick que pour les avions munis d'un manche. Pour les autres, j'ai un Yoke (CH products). J'utilise aussi dans tous les cas un palonnier (saitek), toujours pour le réalisme.

re-merci et bonne journée

Bonjour Yves,

J'ai eu le même souci avec le BK-117. Cela provient peut-être des réglages de ton joystick. Dans le menu joystick & equipments, va dans le 2e onglet (zone-nulle en français), vérifie que ton joystick est bien centré. Et si ça ne marche pas, essaie de placer tous les curseurs de la colonne de droite complètement vers la droite (full non linear). Chez moi, le PA du BK117 s'est remis à fonctionner après ça. Au pire, efface les préférences et reconfigure le joystick.
Tiens-nous au courant,

Daniel.

[danhenri]

Voici l'info du concepteur du BK 117 sur le fonctionnement du PA de cet appareil. Cela explique peut-être pourquoi la configuration de tes joysticks marche avec certains appareils, pas avec d'autres, surtout s'ils n'ont été conçus que pour la v. 9 :
Q:Why is my autopilot not flying the helicopter?
A:The autopilot has a "fly-through" mode which is activated when the joystick is moved. To allow the autopilot to operate, you have to keep you joystick centered. Some joysticks have more noise or "jitter" and may require some nullzone and/or non-linear control settings for this to work.

[YGR]

J'ai bien compris et j'avais déjà constaté ce problème : ex. coupure du moteur sur le dos avec le Cap 10 et le Stampe, par contre "ça" fonctionne avec le T28 ou le Cessna T-37B Tweet (2 appareils que j'aime beaucoup) mais à propos de celui-ci justement, qui a un Pa que je qualifierai de "minimaliste", si on veut vérouiller l'altitude, parfois "ça" marche (il continue en palier et on peut utiliser le PA pour naviguer et pour L'ILS), mais parfois il se met à grimper sans fin (en tirant à droite) et il faut le débloquer pour reprendre la main.
Dommage que, à chaque nouvelle version de XPlane, chaque concepteur ne reprenne pas sa "copie" pour corriger les Bugs. Mais je suis conscient que j'en demande un peu trop par rapport à ce que donne déjà X Plane, surtout que - concernant les aéronefs - on parles de "produits" gratuits. Je n'en dirai pas autant concernant les produits Payants comme par exemple le Cessna Citation XLS que j'ai acheté. Du coup, quoique très intéressé par les deux conceptions de J. ROLLON "CRJ-200" et surtout "jet-stream 32", j'hésite à les acheter car si le PA ne fonctionne pas !... j'aurai l'ai malin !...

Yves.

bonjour,
autre chose encore, tous les appareils sont "conçut" à un moment donnée, avec une version donnée de X-Plane (mais surtout planemaker). hors d'une version à l'autre, d'une mise à jour à l'autre, de subtiles petites choses (parfois pas si petites) changent dans le comportement des appareils. Ainsi lors de l'introduction du vol dos (pour les acrobaties) à été introduit un nouveau truc dans la construction des avions dans planemaker.... tous ceux conçut avant, ce retrouve avec une valeur par défaut de ce paramètre qui dans certains cas ne change strictement rien (c'est la valeur qu'on aurait choisi) et dans d'autres, rendent le vol avec cet avion, plutôt sportif (perte du moteur)... de la même façon, le PA ce voit amélioré (ou pas) et un avion qui marchait aux petits oignons en v9.50, volera convenablement en v9.70 et ce comportera peut être comme une casserole en 10.11.
dans ces cas là, le passage à la moulinette automatique de planemaker ne sera de peu de secours, il faudrait mettre les mains dans le code de l'avion pour recaler les réglages pour la version sous laquelle on désir voler.

andertal

[YGR]

désolé je crois que nos messages se sont croisés.
Re-désolé, je suis très peu anglophone et j'ai du passer par "google traduction"
Si j'ai tout compris, ce que dit le concepteur semble rejoindre ce que tu écrivais précédemment.
J'essaye et je te tiens informé.

Voici l'info du concepteur du BK 117 sur le fonctionnement du PA de cet appareil. Cela explique peut-être pourquoi la configuration de tes joysticks marche avec certains appareils, pas avec d'autres, surtout s'ils n'ont été conçus que pour la v. 9 :
Q:Why is my autopilot not flying the helicopter?
A:The autopilot has a "fly-through" mode which is activated when the joystick is moved. To allow the autopilot to operate, you have to keep you joystick centered. Some joysticks have more noise or "jitter" and may require some nullzone and/or non-linear control settings for this to work.

[YGR]

Merci pour les infos.
compte tenu de mes connaissances informatiques il vaut mieux que j'en reste à la version que je possède sans essayer de tester l'autre. Je vais attendre qu'elle soit au point.

X-Plane est un simulateur en perpétuel développement. Il y a actuellement deux versions accessibles, une dite stable (aujourd'hui 10.11) et l'autre en cours de tests dite béta (aujourd'hui 10.20 rc1). Quand la version en tests sera considérée comme stable, elle remplacera la précédente.
Concernant le 32 ou 64 bits, en 10.11 tu n'es pas concerné car il s'agit d'une nouveauté de la version 10.20. Tu es donc en 32 bits.

Daniel

[Daniel_L]

J'ai bien compris et j'avais déjà constaté ce problème : ex. coupure du moteur sur le dos avec le Cap 10 et le Stampe, par contre "ça" fonctionne avec le T28 ou le Cessna T-37B Tweet...
...
Dommage que, à chaque nouvelle version de XPlane, chaque concepteur ne reprenne pas sa "copie" pour corriger les Bugs.
...

Pour le coup du moteur qui coupe en vol ce n'est pas un vrai bug mais une évolution fonctionnelle entre deux mises à jours d'X-Plane. Avant, on pouvait faire ce qu'on voulait avec n'importe quel appareil. Ensuite a été rajouté, dans un soucis de réalisme, une case à cocher dans Plane-Maker pour indiquer que le moteur est alimenté en vol dos. L'ennui c'est qu'Austin Meyer a considéré que les appareils conçus avec une version de Plane-Maker plus ancienne n'étaient par défaut pas alimentés en vol dos, d'où le problème du Cap-10 et d'autres.

Soit, les auteurs pourraient reprendre à chaque mise à jour d'X-Plane et de Plane-Maker leurs appareils mais ça représente du temps et comme le temps libre est limité pour tout le monde ces mises à jour passent à la trappe, ou sont repoussées à plus tard pour faire un paquet regroupant plusieurs mises à jour.

Daniel