Vol IFR Sans FMS comment si prendre?

[Fabrice78]

Bonjour , Bonsoir a Tous,
Allore j'adore le Cirrus SF50 le piloter a la main est vraiment très agréable en ayant les saitek panels c'est encore plus plaisible et je préfère utiliser très peus l'autopilote pour aiguiser le manche.
Il n y a pas de FMS, comment penser mon plan de vol IFR ? Je doit considérer les Sid et Les Star ? ( ce qu'il me parait bizare ) Je doit voler de Vor a Vor ? Quand je demande la Clearence quelle procedure on vas me donner?
Voler avec un Airbus 320 neo avec un FMC et les AIRAC avec une dernière mise a Jour c'est Facile (après la clerence on met la Sid et Voila) une fois decoller on engage l'autopilot et lui fera' le reste jusqu a l'autolanding.
L'autre jour j'etaie a Rome FCO (pour de vraie) j'a**** a Genève l'airbus 320 d'easyjet avait des problème donc après quelque Heures :-) ont est monter a bord d'un Saab 2000( Darwin Airlines) qui na pas de FmS
( Quick Look in the Cockpit) ;-) et c'est la que j'ai comencer a me poser des questions .
J'vous dit la veriter je pense de m'acheter le saab x-Aviation mais d'abord je doit remplire mes lacunes car ca me prend la tete ;-), je suis pire que les Momes!
Bon bein Voila j'espère d'avoire bien expliquer mon problème.
Merci a tous pour les réponse...
Ciao
Fabrice

[Operami]

Comme indiqué maintes fois dans ce forum, le wiki est ton ami : http://wiki.x-plane.fr/index.php?tit...nstruments_IFR
Etudie bien les chapitres concernant les VOR, les ADF, notamment.

[djetdail]

Bonjour;

Le vol IFR sans FMC est possible.

Il y a 2 catégories des procédures SID, STAR ;
- Les procédures dites conventionnelles qui utilisent les balises VOR et NDB comme références, les points FIX de ces procédures sont sur des radiales indiquées sur les cartes.
- Les procédures dites RNAV qui utilisent une bibliothèque de point de report, l'avion doit être équipé de 1 ou 2 systèmes de positionnement par satellite ( GNSS ), des équipements comme 2 centrales inertielle sont possible.

Pour répondre à ta question, oui le vol IFR sans FMC est possible
La préparation du vol s'apparente à une NAV VFR, il faut détaillé le détails de sa route, c'est un vol ou l'on saute d'une radiale à une autre.


Exemple: vol IFR en radio navigation conventionnelle de LFML à LFBD

Niveau de vol FL170
Route ( rfinder ) : LFML SID MARRI Y25 FJR G39 SECHE R17 MIRBA STAR LFBD

Le SID conventionnel est NARRI, tous les éléments sont présent :
- MTG -> BULTO ( 229° à 10.5 MN de MTG ) -> SALIN ( 298° à 38 MN de FJR ) -> NARRI ( 298° à 25 MN de FJR ) et FJR
- Fin de SID FJR 3C




La route : FJR G39 SECHE R17 MIRBA

Première partie c'est du VOR à VOR



Deuxième partie

A SECHE ( 118° à 32 NM de SAU ) on remonte la radiale 336° de AGN jusqu' a MIRBA début du STAR



MIRBA la STAR :-)



La STAR me mène au point IAF LIBRU, ici commence l'approche de Bordeaux Mérignac.

Carte d'approche IAC de LFBD, par exemple approche initiale de la 23




Voila un vol IFR réalise en NAV VOR/NDB

En vol reseau il faut correctement remplir la case équipement pour indiquer les moyens de navigation conventionnelles de l'avion.
L'ATC indiqueras donc des procédures conventionnelles ..... tout simplement.


Hervé

[taigu]

@djetdail

Encore un bon exercice pour la journée pour ceux qui œuvrent à l'ancienne.
Merci

[Fabrice78]

Cher Hervé , tu est un CHEF ! ! ! !
merci beaucoup, tu as répondu en plein a ma question. Je vais faire de ton example mon exercise de la journée, donc voila'....pas besoin d'FMS pour un Vol IFR pour qui veus se compliquer la vie et pèrdre 5 minutes de plus a étudier les cartes,
regler les fréquence ect....ect....Je le trouve beaucoup plus stimulant que appuiyer sur quelque boutons et laisser faire l'avion( bon dans la realiter dans un Airbus y a pas foto " Vive le FMS " Sans Doute),
mais pour la simu je pense qu il y a rien de mieus de se fracasser un peus la tete a déchiffrer les cartes, la satisfaction de partire du point A au Point B en IFR Sans FMS suivre la route sans la moindre érreur mmmm
que sa doit etre BON.

Merci encore Hervé
j'aimerai répondre au question come toi un jour ;-)
Amicalment Fabrice

[Fabrice78]

Comme indiqué maintes fois dans ce forum, le wiki est ton ami : http://wiki.x-plane.fr/index.php?tit...nstruments_IFR
Etudie bien les chapitres concernant les VOR, les ADF, notamment.

Bonjour Operami ,
j'ai chercher sur le forum , sur des autre Forum , sur Google , mais on dirais que en simu IFR veus dire (FMS), et des fois on a besoin de poser la question, je savai déjà que on m'aurai dit
vas lire la bas , etudie si , etudie ca...mais après avoire chercher de partout j'ai du le faire ;-)
Donc merci a toi aussi , mais dans Le WIKI il y a pas la réponse que je cherchais ( pas directement en tout cas)
Bon faut que j'etudie j'ai encore quelque heure avant de partire au bouleau
Bonne journée et a +
Amicalment Fabrice ;-)

[taigu]

@ djetdail
Je suis en train de naviguer avec ton exemple.
Juste un petit souci avec le nom de ta SID: Je ne trouve pas la SID NARRI sur la carte du SIA. La seule qui semble correspondre s'appelle FJR3C.
Est ce moi qui me trompe ou est ce un changement de nom.
Ce n'est pas tragique, c'est juste pour comprendre.
Merci

[FlyingBaldy]

MARRI, pas NARRI

MARRI 6R : http://www.dircam.air.defense.gouv.fr/dia/images/stories/Doc/MIAC1_LFMT_8010.pdf

MARRI 6N-6S : http://www.dircam.air.defense.gouv.f...1_LFMT_803.pdf

[djetdail]

@ djetdail
Je suis en train de naviguer avec ton exemple.
Juste un petit souci avec le nom de ta SID: Je ne trouve pas la SID NARRI sur la carte du SIA. La seule qui semble correspondre s'appelle FJR3C.
Est ce moi qui me trompe ou est ce un changement de nom.
Ce n'est pas tragique, c'est juste pour comprendre.
Merci

Oui tu a raison :-)

Je corrige, la route est bien FJR G39 SECHE R17 MIRBA
Rfinder a été induit en erreur par le fait que la portion MARRI -> FJR est à la fois une partie du SID FJR3C, et une portion de la route G39.

Mais dans le plan de vol c'est bien FJR G39 SECHE R17 MIRBA qu'il faut saisir.

@ FlyingBaldy tu indique des départs de Montpellier ..... :-)


Amusez vous bien à bondir de VOR en VOR


Hervé

[Fabrice78]

Allore voila' je viens de finire le vol a la lettre come tu ma indiquer : Parfait ! ! ( enfin presque je parle de moi ;-)
Je me suis rendu compte que le Vor FJR (Montpellier) marche mais je n'ai aucune indication de DME ni le noms ( ca n'apparai pas) la meme chose pour le Vor Gaillac Castelneau (GAI) aucune information afficher
il suis la route mais pas d'inf.Pour arriver a Seche je me suis appuiyer sur le Gps (parce -que meme le Vor de Sau aucune info) une fois a droite sur Mirba j'ai dut un peu me débrouiller pour lire les carte sur navigraph
c'est pas du Chinois mais presque ;-) ( Voila pourquoi je veux voler come ca parce-que avec un FMS les cartes resterons toujours Chinois )
A la fin ji suis arriver.
Maintenant il faut que je découvre pourquoi je n'avais aucune Info sur les Vor , meme si je m'applique a fond le Sim me met des battons dans les roues !! :-)
Combien de Vor il y auras dans le Sim qui ne marche pas? Un autre Dilem a résoudre.

Merci encore pour ton Aide Hervè
Ciao Fabrice

[Daniel_L]

...
mais on dirais que en simu IFR veus dire (FMS),
...

Le FMS est une facilité pour les pilotes IFR qui ont déjà appris l'IFR sans FMS.

Daniel

[taigu]

Ca y est j'ai fini le petit exercice de Djetdail. C'est très intéressant mais j'ai rencontré le même problème que Fabrice78: certains VOR-DME restent silencieux sur la DME et on se trouve un peu en panique pour prendre des routes sans savoir oû on est. Pour certains VOR-DME ce n'est pas tragique car on ne fait qu'y passer et il suffit d'attendre la bascule du VOR pour passer au suivant. Mais quant à prendre une intersection à une certaine distance; alors là....!
Heureusement j'utilisais un avion avec PFD et MFD et avec la map on peut se repérer. Mais je reste frustré car je voulais tout faire au VOR et NDB.
Je vais parcourir le forum et le Wiki pour savoir si ce problème a déjà été évoqué.

Cela vient-il de X-Plane et peut on corriger pour que ça fonctionne?
S'il est possible de corriger, je veux bien partir à la chasse de ces VOR-DME silencieux (pour la France et la Suisse)

[Operami]

Bonjour Operami ,

Bonne journée et a +
Amicalment Fabrice ;-)

Bon courage et bon vol

[harranssor]

certains VOR-DME restent silencieux sur la DME et on se trouve un peu en panique pour prendre des routes sans savoir oû on est.

C'est peut-être tout simplement parce que le VOR en question n'est pas équipé de DME. Il y a beaucoup de VOR qui ne sont pas associés à un DME.
Sur les cartes, tu peux le savoir en identifiant le symbole du VOR en question. Le symbole VOR-DME est entouré d'un rectangle :

[djetdail]

Salut

En l'absence d'indication DME, on peut, à l'aide de la triangulation sur un autre VOR, déterminer sa position sur la radiale.

un pdf sur la triangulation http://www.jpair.fr/tutoriels/triang...angulation.pdf

Hervé