Vol IFR Sans FMS comment si prendre?

[harranssor]

> triangulation
Pfiouuu, j'ai mal à la tête.

Dans 2 minutes, djetdail va aussi nous expliquer comment on peut se repérer avec les étoiles dans le ciel, en l'absence de DME.

[taigu]

Merci Djetdail.
Le sujet est fort intéressant et la méthode totalement logique mais
- pas simple de rester calme en plein vol
- je n'ai pas de rose des caps
- comment faire quand on a un seul instrument VOR qui passe de VOR1 a VOR2 par basculement

[taigu]

Harransor tu as raison, j'étais tellement dans l'exercice de Djetdail que je n'avais pas vérifié les symboles sur la carte X-Plane, me fiant seulement aux cartes "routes inférieures" du SIA sur laquelle aucune distinction n'est faite, on a juste la fréquence. Et pour moi, comme il y a des distances indiquées, c'étaient forcément des VOR-DME et je ne vois pas comment utiliser ces distances en IFR sans FMS
Malheureusement, il ne me reste donc que la solution de Djetdail

Désolé pour le dérangement

[Jean-Yves]

Bonsoir Taigu

Tu as une autre solution.
Lorsque tu sais à l'avance qu'un VOR ne te donnera pas la distance (pas de DME) tu peux te préparer en calculant la distance à parcourir, ta vitesse sol (en fonction du vent) et le temps que cela va prendre jusqu'au point suivant.
Avec le chrono tu voles pendant le temps que tu as calculé, puis tu tournes au top chrono sur la nouvelle branche de ton parcourt... et dès que possible, tu te cales comme il faut avec un VOR DME.

Si tu as plusieurs branches qui se suivent sans DME, l'exercice peut être franchement stressant, mais quel bonheur si tes calculs et ton pilotage t'amènent correctement au point voulu !

Jean-Yves

[taigu]

J'y ai pense! J'utilise souvent le chrono en vol VFR et c'est déjà stressant pour des résultats parfois moyens (pour moi!).
Alors je n'ose imaginer sur des distances de 80 ou 100 nœuds, il y a tellement d'impondérables.

[djetdail]

Merci Djetdail.
Le sujet est fort intéressant et la méthode totalement logique mais
- pas simple de rester calme en plein vol

Bonne préparation, calme le vol est :-)

- je n'ai pas de rose des caps

Pour ce type de vol il faut soit les cartes papier et un rapporteur, soit sous windows le logiciel de Foufou ... http://francois.fouchet.free.fr

- comment faire quand on a un seul instrument VOR qui passe de VOR1 a VOR2 par basculement

he ben .... un papier, un crayon et on note le relèvement de chaque VOR, puis à l'aide du rapporteur, d'une règle et d'un crayon à papier on trace les 2 traits ( @ Stéphane te moque pas )

@Harranssor; la navigation aux étoiles est utilisée lors des vol spaciaux ..... MONSIEUR :-)
D'ailleurs les pilotes de l'aéronavale utilisaient les sextants lors de leurs vols de recherche/sauvetage, j'ai connu un navigateur de Breguet Atlantique qui "pointait" aux étoiles.
D'ailleurs si tu ne sait pas quoi faire ..... un chtio Breguet :-O

[taigu]

Demain sera un jour bien occupé avec toutes vos solutions, à moins que le PC ne passe par la fenêtre!
Merci à tous!
Quand je me suis mis à X-Plane, c'était juste pour faire travailler mes quelques neurones. Et bien non, je me retrouve sur les bancs de la fac.

[Daniel_L]

C'est peut-être tout simplement parce que le VOR en question n'est pas équipé de DME. Il y a beaucoup de VOR qui ne sont pas associés à un DME.
Sur les cartes, tu peux le savoir en identifiant le symbole du VOR en question. Le symbole VOR-DME est entouré d'un rectangle :

Les VORTAC disposent aussi d'un DME. En fait c'est l'association d'un VOR et d'un TACAN (usage militaire pour ce dernier).

Daniel

[Daniel_L]

...
@Harranssor; la navigation aux étoiles est utilisée lors des vol spaciaux ..... MONSIEUR :-)
D'ailleurs les pilotes de l'aéronavale utilisaient les sextants lors de leurs vols de recherche/sauvetage, j'ai connu un navigateur de Breguet Atlantique qui "pointait" aux étoiles.
...

Si si, c'était utilisé en aviation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Astrod%C3%B4me

Le petit dôme transparent à l'arrière du poste de pilotage sur les DC-3 et les Constellation servait à ça.

http://aviatechno.net/constellation/antennes.php

Daniel

[fbat]

(...)
mais on dirais que en simu IFR veus dire (FMS)
(...)

C'est assez bien résumé :-)
C'est peut-être aussi pour ça qu'il y a beaucoup d'appareils avec FMS en vol réseau; faire de l'IFR à la mimine c'est certainement autrement plus difficile que de sélectionner une SID/STAR et d'engager le PA.

[Fabrice78]

Wowww!! Bonjour tout le monde ;-)
Le vol IFR sans FMS me stimule ancore plus , maintenant gràce a harranssor je sais reconaitre sur les cartes les VOR avec DME et sans ,
parcontre la triangulation de Djetdail a l'air asser difficile a comprendre mais il vas falloire si prendre la tete.
La rose des Caps je l'ai , je l'avais acheter avec la carte VFR de la Suisse pour apprendre a la lire et savoire comment mi prendre pour les Vol VFR sur X.P.(Déclinaison magnetique ect..ect..) ( Come ca pour le simple gout d'apprendre )
J'avoue que la triangulation.........Mamma mia ;-)

Je suis d'accord avec toi Taigu on se retrouve a travailler avec la tete come sur les bancs de la Fac , c'est ça L'Aviation mmmmmm que c'est Bon.....;-)
Maintenant je prépare le caffé et je me fracasse la tete sur toute les infos reçus par des "Fous Passionner" come moi....

Merçi les gars......
je m'excuse pour les graves faute d'ortographe mais j'ai grandit dans un autre pays , mais a force de vous lire, tout doucement, come le Vol IFR sans FMS j 'apprendrai.

Fabrice

[Fabrice78]

J'ai trouver un pettit tutoriel sur la triangulation et c'est facile :

http://www.youtube.com/watch?v=kB5Z21Q3faw

Ciao Fabrice

[taigu]

Voilà une matinée bien remplie grâce à la solution suggérée par Djetdail. Merci à lui!
Je pense que cette solution par triangulation est quasi universelle et peut être utilisée dans la majorité des cas. Une fois qu'on a pigé le truc c'est assez simple et finalement pas stressant du tout si on a anticipé un peu son vol

Je mets ci dessous mon petit mémo perso (si c'est trop long, je compte sur un de nos administrateurs pour me faire des remarques)

IFR minimaliste (Triangulation et chronométrage)

Liminaires

Je refuse toute aide FMS ou GPS.
Je ne veux pas utiliser la carte X-Plane, je suis dans un vrai avion
Je respecte les règles IFR en utilisant les routes et les points d'intersection.
Je n'ai que la carte SIA "Routes inférieures", un rapporteur, une règle et un crayon. Les radiales des routes sont indiquées sur la carte

Avions utilisés

Le Pipistrel Panthera de Harransor mais sans utiliser GPS ni Flight Plan.
Cet avion, outre sa beauté, me permet d'avoir une map sur le MFD pour contrôler ma position et celle des FIX et des VOR.
Il possède également un indicateur de vitesse sol (GS) que permettra de tester une procédure chronométrage.
Le vol se fera au niveau 70 à 130 kts (Va)

Le Cessna 172 qui me mettra en situation sans filet.
Cet avion comporte deux indicateurs VOR, ce qui devrait me permettre de supprimer le problème de bascule entre VOR1 et VOR2 dans le cas d'un seul indicateur. N'ayant pas d'information sur une vitesse sol, je ne ferai pas de procédure chronométrage.
Le vol se fera au niveau 70 et à 100 kts (Va)

Le début du vol
Je suis reparti de l'exemple de DJetdail, j'ai décollé de LFML en direction de LFBD.
Après la bascule du VOR GAI (115.8) je viens de me diriger vers le VOR SAU (Nav1, 116.8). Je suis toujours sur la route G39
Je dois maintenant aller à l'intersection SECHE pour virer à droite sur la route R17 (radiale 336)

Le vol lui même.

Avec le Panthera
Une fois passé GAI je met le VOR AGN (114.8) en Nav2. C'est une des terminaisons de la route R17
Je régle l'obs (Nav2) pour me mettre sur la radiale 336°. Il faut faire attention au From/To mais c'est assez facile car on sait qu'on doit virer à droite quand on sera a SECHE
Je ne met pas l'autopilote sur Nav2 Je le laisse sur Nav1. Je me mets en pilotage HDG dans la direction du Nav1 pour pouvoir basculer entre Nav1 et Nav2, pour visualiser la bonne direction du HDG par rapport à Nav1 (vent...) et éventuellement je corrige
Je surveille mon Nav2 et l'avancement de la petite barre centrale (obs réglé sur radiale 336)
Lorsque les trois morceaux du harpon son parfaitement alignés entre eux, c'est que je suis arrivé à SECHE. Je vire à droite et je me retrouve sur la R17 par Nav2, autopilote direction MIRBA

Je prépare l'arrivée à MIRBA.
MIRBA se trouve proche de la route T16 (radiale 080°) et la terminaison est le VOR SAU (116.8)
Sur ma carte "En route" je pose mon rappoteur sur le VOR SAU et je trace une ligne SAU-MIRBA. Cela me donne une radiale de 84°
Ma Nav2 étant occupée je rentre le VOR SAU sur Nav1 et je règle l'obs sur la radiale 84° (et pas 80° qui est celle de la route T16
Après c'est comme pour la première partie
Les deux fois je suis arrivé pile-poil au point voulu

Avec le Cesna 172
C'est encore plus simple car les deux cadrans VOR permettent de suivre simultanément la direction et l'avancement du futur "croisement et on n'a donc pas besoin de jongler. Là encore je suis arrivé sur les bons FIX

Essai de chronométrage avec le Panthera (qui possede indication vitesse sol/GS)
Je n'ai fait qu'un test
Niveau=70, Vitesse IAS badin=143, vitesse GS=160, Distance=51 nm
La durée calculée théorique avec ces éléments devaient être de 19 minutes 12 secondes. e chronométrage a donné 19 minutes et 8 secondes. Je ne sais pas queel est la formule d'Harransor ni comment est pris en compte le vent. Il faudra que je fasse d'autres essais venteux
La durée calculée par FilghtPlan est assez proche de cette valeur
Par contre cette solution est inutilisable avec un C172

Il me reste à trouver les cartes équivalentes "En route" pour certains pays (Suisse, Angleterre, Allemagne, Scandinavie, voire Canada et USA)

[harranssor]

Merci Taigu pour cet essai grandeur nature du Panthera.

La durée calculée théorique avec ces éléments devaient être de 19 minutes 12 secondes. e chronométrage a donné 19 minutes et 8 secondes. Je ne sais pas queel est la formule d'Harransor ni comment est pris en compte le vent. Il faudra que je fasse d'autres essais venteux

Je ne sais pas non plus. Je veux dire que ces éléments sont calculés par X-Plane, pas par une formule que j'aurais codée.
Ceci dit, 4s de décalage me paraissent insignifiant.
On sait qu'X-Plane cesse de gérer le temps réel en dessous de 20FPS. Quelques micro-lags, un accès au menu, etc... suffisent à provoquer un décalage de temps. C'est peut-être l'explication.

Il me reste à trouver les cartes équivalentes "En route" pour certains pays (Suisse, Angleterre, Allemagne, Scandinavie, voire Canada et USA)

Skyvector ? -> http://skyvector.com/

[djetdail]

Bravo Taigu pour ce vol "à l'ancienne", tu est paré pour des vols IFR avec pannes de FMC, GNSS ... :-)

En plus de Skyvector qui founis les Enrout INF et SUP, le site http://www.ead.eurocontrol.int/publi...c/pu/login.jsp fournie les pdf de cartes des pays Européens.
J'avais réalisé un petit tuto http://djetdail.fr/tuto_simuvol/tuto_ead
L'inscription à ce service est libre.

Lorsque j'étais instructeur chez XPAIR en cours de radio navigation, je réglais le plafond de nuage à 2500 ft, l'élève ne découvrait la piste qu'au dernier moment, et n'était pas perturbé ( ou aidé ) par les reliefs.

@Daniel : cette discussion aurait peut être mieux sa place dans la partie Navigation du forum ?


Hervé