Points d'entrée/sortie des TMA en vol VFR

[Gatsby]

Pas toujours facile de respecter ces points en vol à vue quand, justement dans X-Plane, les repères extérieurs sont inexistants !

Il y aurait bien une solution avec l'excellent logiciel Navigation de François Fouchet (http://francois.fouchet.free.fr/) puisque ces points E/S VFR figurent sur les cartes et qu'il accepte de lire les coordonnées GPS mais lorsque j'essaie de lui envoyer de telles coordonnées - X-Plane se substituant au GPS - cela ne fonctionne pas hélas ! Manifestement, un logiciel intermédiaire est nécessaire pour établir une communication entre X-plane et Navigaton.

Une telle solution existe déjà entre Flight Simulator et Navigation mais je n'ai rien trouvé de semblable pour X-Plane.

Une autre solution existerait peut-être même si elle serait moins élégante et aussi plus fastidieuse : utiliser les cartes VAC associées au plugin décrit ici
http://balloon.flightsims.perso.cegetel ... _MAP1.html

Ce plugin permet en principe d'utiliser une carte d'aéroport pour se déplacer dans ce même aéroport avec précision. Le côté fastidieux, c'est qu'il faut enrichir la base de données soi-même. J'ai essayé de le faire et bien que je crois avoir scrupuleusement respecté les infos données par l'auteur, je n'ai pas obtenu le résultat souhaité : mes images sont défomées, inutilisables.

Je ne pourrais donc pas utiliser ce plugin ni pour me déplacer dans les aéroports ni pour respecter les points d'E/S des TMA - emploi détourné de ce logiciel que j'avais espéré.

Alors, quelqu'un aurait-il un début de réponse à la question suivante :

Comment réaliser un Moving Map avec X-plane ?
(l'idéal, pour moi, et je me répète un peu, serait d'utiliser Navigation dans une telle idée, ce logiciel étant remarquable pour préparer une NAV)

Merci pour vos réponses.

[imported_psiteo]

tu peus oublier le plugins, il marche pas sur mac.
et il marchera pas avec des cartes VTA VNC etc....donc wac, seulement au alentour des aeroports,
un equivalent serait le bienvenue pour les cartes c'est sur.
je l'utilise pas mal, et j'ai pas de probleme maitenant que j'ai trouve comment convertir correctement les coord geographique
dans ce cas si tu es sur PC utilise le plug :
XP_AITRAFFIC4
Pour trouver les bonnes coordonees,
sinon ce un tres bon plug, super pratique tu peut faire ce que tu veus des tes plates, j'ai essaye d'en parler ici mais peut etre il y a que des utilisateurs mac ??? ou trop :D (joke)
le probleme ce que il **** les bouttons de zoom dans xplane, mais pas grave pour moi comme ce sur mon manche.
je voulais en faire un pour les trips helico sur ce site, mais bon personne n'a jamais eu l'air branche, fait que j'ai laisse beton et continuer sur les aeroports de montreal ce qui m'occupe pas mal. Je m'en passe plus de voller comme ca. Bien que j'ai pas transfere le matos dans 8.20, encore dans mon 815 dossier.
envoit moi le matos que je matte ce quoi qui merde pour que tes images soient deformees, si tu veus.
[email:2yo99kde]irie_inc@hotmail.com[/email:2yo99kde]
:D
sinon pour la nav xplane est pas top pour le faire quand xplane tourne, faut mieux le preparer avant le vol, et surtout pas prendre de nav en vfr, rester aux radionav.
C'est sur que quand j'ai vue la premiere fois le decoupage des zones en france, c'est clair que ce pas simple de faire une ligne droite....
++

[Gatsby]

Salut et merci pour ta réponse !

J'ai téléchargé le plugin donnant directement les coordonnées et cela fonctionne bien mais pour les cartes d'aéroport, c'est toujours le même problème, j'ai des images déformées.

J'ai fait un exemple du pb avec LFLX (Châteauroux Déols) ; c'est un aéroport avec une piste unique 04 // 22
Je joins ici l'image que j'utilise ; elle est bien orientée Nord.

Je joins ensuite l'image restituée par l'utilisation du plugin (touche F7 pour faire apparaître l'image) ; cette image n'a rien à voir avec celle stockée : la piste est coupée en deux, la moitié droite de cette piste étant placée en haut de la moitié gauche !!! En outre, l'inclinaison à 40° de la piste n'est plus correcte. Enfin l'image initiale est une BMP (539, 631), l'image restituée sous Gimp donne une BMP (545, 662).

Enfin je joins le fichier ROTW_AIRP_MAP_V1.0.TXT. J'ai utilisé les extrémités de piste comme coordonnées.

Une précision : je tourne sous PC, windows XP et ma version X-Plane est une 8.15

Merci de ton aide
à+
g

NB : Je ne peux pas joindre les fichiers ici, je te les adresse perso

[imported_psiteo]

Ca a l'air de marcher bien,
j'ai pas fait grand chose, je te l'explique dans le email que je t'ai :arrow:
J'ai utilser que l'aeroport ou j'avais la carte j'ai delete les autres, parce que jai recommence a partir d'un fichier neuf.
tient moi au courant

quel dommage que ca soit limite au format BMP :?
avec le png, 1 les fichiers serait plus leger, mais en plus on pourrait avoir les plaques transparentes, ce qui serais bien cool.
Il ne te reste plus que as editer l'image et a rajouter les infos freq etc....
comme sur les miennes.

[Gatsby]

Cela marche parfaitement bien ... grâce à tes explications et je t'en remercie.
Je compte réaliser l'opération pour les aéroports les plus gros de France ;
bien sûr, je pourrais transmettre les fichiers à quiconque, tournant sur PC, serait intéressé.
Pour les points d'E/S de TMA, cela fonctionne également, il suffit de remplacer la carte d'aéroport par une carte des environs de l'aéroport mais, hélas, il faut choisir soit l'un ou l'autre de ces objectifs mais pas les deux. Alors, je garde le premier car se déplacer au ras du sol dans un gros aéroport n'est pas trop facile. Et, concernant le deuxième objectif, je garde espoir que quelqu'un apprenne rapidement à X-Plane et à Navigation à se parler ensemble. J'imagine que cela ne doit pas être trop difficile puisque le premier peut se comporter comme un GPS et envoyer un signal et l'autre sait recevoir des signaux envoyés par un GPS. Reste à trouver la bonne longueur d'onde pour l'émission/réception ...
Merci encore !
à+
g

[Gatsby]

Il y a quelque temps, je disais :

"Une autre solution existerait peut-être même si elle serait moins élégante et aussi plus fastidieuse : utiliser les cartes VAC associées au plugin décrit ici
http://balloon.flightsims.perso.cegetel ... _MAP1.html
"

J'ai fait cela pour une trentaine d'aéroports français et cela fonctionne assez bien. Evidemment, la précision n'est pas toujours la même, pour certains aéroports, elle est excellente et, pour d'autres, elle est assez moyenne. Tout cela dépendant finalement de la précision des scènes réalisées.

Quoiqu'il en soit, je tiens à disposition de ceux qui seraient intéressés le fichier que j'ai réalisé et qui associé au plugin rappelé ci-dessus permet de respecter dans la plupart des cas l'approche VFR des aéroports sans couper les axes ILS.

Bien sûr, peu à peu, j'ajoute ces données pour de nouveaux aéroports.

[quetzalk]

Heu... excusez-moi de dire un truc idiot mais : plutôt que de s'embêter à programmer ou récupérer un utilitaire plus ou moins compliqué à adapter pourquoi ne pas imprimer les cartes VAC dont on a besoin, dans la mesure où elles sont disponibles gratuitement sur le web.
En vol - surtout en VFR ! - les vrais pilotes ont rarement une "moving map" que je sache, et c'est bien plus agréable d'avoir la carte papier sous les yeux, ça apprend mieux (à mon sens) à se repérer dans l'espace plutôt que d'avoir une énième fenêtre sur l'écran...

Je ne vois pas trop ce qu'un plug-in ajouterait, sachant qu'il ne fera pas venir les repères au sol là où ils ne sont pas (c'est à dire en dehors des custom scenery)... et que le repérage des points d'entrée au GPS, euh... bof, non ?

D'autre part dans mes souvenirs de navs réelles, les points d'entrée sont de toutes façons difficiles à repérer en général - de même que nombre d'aéroports de petite taille.

Enfin ce que j'en dis... :roll:

Bertrand

[pn388]

Ben... au risque de passer moi aussi pour un rabat-joie, je partage l'avis de Queltzak et je trouve que vous compliquez à plaisir... En VFR, tout comme en IFR, on prépare soigneusement sa Nav. AVANT de partir et, durant le vol, on se contente de vérifier au chrono le passage des repères dans le créneau horaire prévu. Et si, comme sur X-Plane, il est difficile de trouver des repères au sol (encore que...) orientez-vous avec les VOR et NDB. Si la NAV est bien préparée avec VOR et NDB, vous arriverez au point d'entrée prévu... Sinon, recommencez, c'est tout l'intérêt d'un simu.

André

[Gatsby]

Le cap et l'estime ...
La carte (trop grande) sur les genoux, le chrono coincé sur la planche, le crayon qui vient de tomber dans la carlingue, le soleil dans les yeux ...
Que de souvenirs !

C'est bien comme cela que l'on m'a appris moi aussi à voler en réel ; et dans cette config là, VOR et NDB ne venaient que bien plus tard dans le cours de l'apprentissage : ce premier point, reconnaître les éléments au sol et les identifier sur la carte, point qui m'a été présenté comme très important, m'apparait complétement irréalisable sur X-Plane.

Si c'est irréalisable, il n'y a plus qu'à lui substituer d'autres moyens :

- VOR et NDB : ces émetteurs sont souvent situés très près des pistes et donc pour repérer les points d'entrée d'une TMA, il faut coupler au moins deux de ces émetteurs et faire de la "gonio" : ça marche, d'accord mais la précision n'est pas fabuleuse. Néanmoins, on peut s'en satisfaire, je l'ai fait ! Reste qu'en vol réseau, il n'est pas rare que le contrôle demande une correction de trajectoire.

- GPS : aujourd'hui c'est devenu un appareil banal surtout dans X-Plane, on en trouve un quasiment sur toutes les machines. Seulement, les modèles les plus simples ne permettent pas d'entrer des points choisis et les points d'entrée VFR ne sont pas dans la base X-Plane. Donc difficile à utiliser pour idenitfier ces points.

Manifestement la base de données est davantage tournée vers le vol IFR et beaucoup de ceux qui volent en VFR, en réseau, à l'approche des aéroports, se placent en longue finale et s'aligne un ILS lorsqu'il existe. Ce n'est pas tout çà fait ça dans la réalité ! On peut toujours demander une longue finale au contrôleur et s'il est d'accord, pourquoi pas ? mais le plus souvent, on arrive à 90° de l'axe des pistes par ces points d'entrée afin de ne pas géner le traffic IFR et on s'intégre en vent arrière, par exemple, après accord du contrôle.
Et on n'est jamais prioritaire par rapport à ces vols IFR ....
(enfin le GPS, de mon temps n'était pas appareil homologué, je ne sais pas aujourd'hui)

- alors quoi ?

Localiser ces points en regardant dehors, utiliser un VOR, un NDB, un GPS ou une mini moving-map autour de l'aérodrome ?
A chacun de se faire un idée, je ne fais qu'une proposition pour essayer de promouvoir le vol VFR dans X-Plane car il me semble que beaucoup commencent par piloter un 747 au FMS dans les simu et parlent STAR et SID avant de savoir de savoir encadrer un terrain en vol à vue !... et ne songent plus beaucoup au VFR et à ses contraintes ensuite.
Est-ce bien logique ... ?

A chacun de voir !

à+

[imported_psiteo]

Je suis pas sur que cela soit une bonne methode pour afficher une carte VNC, alors un wac ou autre , je doute
Mais pour une VTA a la limite pourquoi pas.
En tous cas pour remplacer le CFS non existant, il y a pas photo c'est le mieux.
sinon en gros ca peut servir a completer le garmin 340, qui est pas fonctionel encore
sinon les infos sont sur le gps (en reel), alors pourquoi pas les afiicher en grand.
alors j'aimerais savoir quand meme quetzalk & pn388,
comment vous faire pour avoir les infos du terrain en vol ?
je parle pas des infos que vous lisez sur les cartes, pas assez precise
ou comment c'est que vous chopper les infos sur les terrains en cas de deroutement ou de panne,
parce que je trouve rien qui me convienne, alors je suis preneur de toutes combines.
et pour finir si vous voyez pas a quoi cela peut servir
une carte au sol pour circuler sur apt, voir les noms taxyway etc....c'est pas a negliger, de nuit comme jour
les frequences, infos sur longueur de pistes etc....
en un click et en grand ecran, le reve quoi
franchement vous faite pas beaucoup d'effort d'imagination.
vous allez pas me dire que cela sert a rien quand meme
moi je m'en passe plus.
Et si jamais on as des aides radionav, la on a meme pas besoin d'une carte, ca prend pas une carte pour faire une voie VOR-VOR ou VOR-NDB
juste les infos terrains et une vta.

[Gatsby]

comment vous faire pour avoir les infos du terrain en vol ?
je parle pas des infos que vous lisez sur les cartes, pas assez precise
ou comment c'est que vous chopper les infos sur les terrains en cas de deroutement ou de panne,
parce que je trouve rien qui me convienne, alors je suis preneur de toutes combines

et comment !
moi aussi je suis preneur de toutes combines .....

Ce Plugin dont je rappelle l'existence dans un message plus haut fonctionne très bien et j'avoue que je souhaiterais pouvoir l'employer déjà, dans l'emploi imaginé par son auteur : se déplacer dans un aéroport et ensuite comme je l'ai indiqué, associé à une VAC (ça marche très bien aussi ) mais comme je ne peux pas faire fonctionner les deux applications avec le même plugin, je me déplace dans l'aéroport en regardant de très haut mon avion et j'utilise le plugin pour approcher les aéoroports en VFR.
Seule difficulté rencontrée : la précision d'implantation des scènes sur le globe ; par exemple, pour la Guadeloupe, on a une très bonne précision tandis que pour la Martinique, la précision est nulle (j'ai pris cet exemple, car je sais, Psiteo, que tu t'intéresse à ces mers chaudes.

[novalpha]

A chacun de se faire un idée, je ne fais qu'une proposition pour essayer de promouvoir le vol VFR dans X-Plane car il me semble que beaucoup commencent par piloter un 747 au FMS dans les simu et parlent STAR et SID avant de savoir de savoir encadrer un terrain en vol à vue !... et ne songent plus beaucoup au VFR et à ses contraintes ensuite.
Est-ce bien logique ... ?

A chacun de voir !

à+

ben oui, c'est clair que si c'était aussi simple de poser un heavy dans la réalité, on serait tous...chef d'escadrille :D

Bon, après, X-plane est orienté IFR mais il y a des cours d'eau, des routes, du relief...sur une région qu'on connaît bien, il y a moyen de faire des vols un peu réalistes, ne serait-ce que s'intégrer correctement dans le circuit d'arrivée...Et même en "voyage", une carte ça s'étudie de près avant de partir, avec le choix de ses points de report, les déroutements, la météo et tout le tremblement...

L'ennui, c'est surtout que X-Plane ne prend pas en compte les Zones et Classes, et que là, pour simuler une approche, il vaut mieux avoir une bonne scène custom + une bonne connaissance de la région.

mais il en faut pour tous les goûts :perso c'est plutôt VOR + NDB et le GPS pour vérifier le cap en gros (attention à la déviation magnétique...), mais si je ne fais pas un peu de tout, j'ai l'impression d'avoir un tic

En ce qui concerne les adeptes du tout FMS, un conseil : de temps en temps, prenez la main, faites vous un Venise-Bruxelles (2 beaux aéroports) avec un moyen porteur et suivez la route sans programmer le FMS (après tout, avant, on traversait les océans comme ça...). Vous verrez que c'est fun, et à l'atterrissage, faites-le à la main aussi, sans G/S : émotions garanties si il y a de la brume ou du vent de travers...(et mes excuses aux passagers! :lol: )

Et bons vols!

[Gatsby]

...sur une région qu'on connaît bien, il y a moyen de faire des vols un peu réalistes

il vaut mieux avoir une bonne scène custom + une bonne connaissance de la région

Et bien nous sommes d'accord, mais c'est quand même intéressant de faire des NAV sur des régions qu'on ne connaît pas.

une carte ça s'étudie de près avant de partir, avec le choix de ses points de report, les déroutements

Je ne manque pas de le faire et ma foi avec une NAV préparée avec un logiciel comme celui de FouFou par exemple, cela n'est ni difficile ni très long. La dérive engendrée par un vent de travers sera même prise en compte. On peut aussi cette fois tenir compte des zones et classes d'espace traversées. Identifier le passage des points de report au croisement de 2 radials VOR, même si cela n'est pas toujours hyperprécis, est réalisable.

Le point que je voulais souligner est seulement le suivant : il me semble, que dans x-plane, il est plus facile d'approcher un aéroport en vol ILS plutôt qu'en vol VFR et que, peut-être, pour ces approches VFR, il manque un outil pour le faire de façon confortable. En tout cas, c'est ainsi que j'ai ressenti le truc et pour ce qui me concerne, je l'ai résolu de la façon indiquée dans les posts précédents. Ceci me semblait d'autant plus nécessaire que, depuis peu, je me suis intéressé aux vols en réseau et qu'alors, un peu plus de rigueur dans les procédures d'approche ou de départ en VFR d'un aérodrome pouvait se révéler intéressant.
Cela étant dit, je me répète, c'est à chacun de voir le truc, je n'ai aucun désir d'imposer un point de vue !

[imported_psiteo]

il est plus facile d'approcher un aéroport en vol ILS plutôt qu'en vol VFR

C'est pareil dans la realitee
en IFR tu es guide vers la piste par les balises
ce facile de la trouver
mais en VFr c'est plus fun de la chercher
sinon c'est quand meme bon d'apprendre a utiliser les gps & fms en vol,
quelque chose qui n'a pas de cour theorique et qui est pas facile trouver en static.
en ce moment il y une etude concernant les pilotes analogique qui refuse encore la conversion au glass efis etc...
ils ont pas fait le changement dans l'armee Us pour les helico a cause des pilotes trop vieux pour etre rentable en changeant les instruments, cela couterais trop cher et serait trop long a les former,
pas seulement l'equipement, ca fais mal
alors que un jeune qui a fait du FS, lui a auqu'un mal a se trouver a l'aise dedans, en quelque temps il maitrise le systeme, parce que depuis petit il est dans un com****r.
j'ai apprit a me servir du gps du katana, grace a fly!2
impossible de jouer avec en vol de formation,
personne dans l'ecole ne savait l'utiliser.
La plus part du temps les gens n'utlise leur gps que pour le moving map,
franchement ce naze.
le monde des instruments est en train de changer radicalement.

[Daniel_L]

Re: Points d'entrée/sortie des TMA en vol VFR

Pas toujours facile de respecter ces points en vol à vue quand, justement dans X-Plane, les repères extérieurs sont inexistants !

Il y aurait peut-être moyen de partir du travail Landmarks France de Arnaud Clere pour les rajouter.
http://arnaud.clere.free.fr/... LandmarksFrance

Il y aurait bien une solution avec l'excellent logiciel Navigation de François Fouchet (http://francois.fouchet.free.fr/) puisque ces points E/S VFR figurent sur les cartes et ...

J'ai eu l'occasion de le rencontrer et il a, en projet, l'envie de faire un module pour afficher la position de l'avion de X-Plane. Comme il ne bosse que pour Windows, je lui ai suggéré d'inclure un mode réseau pour qu'un Mac puisse par exemple envoyer ses coordonnées à un PC sur lequel tournerait Navigation.

Daniel