Un peu plus de souplesse dans les réponses !!!

[tatane33470]

Bonjour à toutes et tous,

Petit accès de mauvaise humeur...

Fréquentant pas mal de sites de passionnés, je suis très étonné par le caractère rigide de ce site !!!
En effet si on fait la moindre erreur de post, de formulation, ou si on oublie un détail, c'est immédiatement le ton professoral et les "menaces" de sanctions ...

En survolant le site je m’aperçois que beaucoup de posts contiennent des erreurs et que le ton de la réponse est souvent cassant.


J'ai eu le "malheur" de contacter un membre directement sur son mail (donné sur sa fiche) et la réponse a été qu'il ne fallait jamais écrire directement à un membre ! Cela me paraissait pourtant plus convivial, pratique et rapide...

C'est vraiment étonnant, de la part de passionnés... si peu de pédagogie...

J'ai 16.000 heures de vols (comme PNC) dans une grande compagnie française internationale et j'ai toujours reçu un accueil formidable dans le cockpit avec tout mon lot de questions et dans toutes les tours de contrôle où j'ai pu me rendre.... J'ai aussi quelques centaines d'heures en pilote privé...

Alors de grâce, DÉTENDEZ VOUS !!!

En espérant éviter le bannissement !!!

[Didier_971]

Bonjour,...j'adhère

[AIME43]

Cela ne me gène pas que l'on m'écrive directement.

[Pierre]

Bonjour,

Les sanctions sont réservées aux membres qui ne respectent pas la charte de bienséance mais pas pour les erreurs de "débutants".
Mais tu as raison, les réponses sont parfois un peu cinglantes. Nous allons donc faire un effort dans nos réponses.
A notre décharge (moi et les modérateurs), nous avons un gros volumes de messages à lire et à modérer et il est parfois plus "facile" de lâcher une rafale de mitraillette pour vite passer au message suivant.

Concernant les messages privés, rien n'interdit leur envoi mais si ce n'est pas privé et que cela concerne X-Plane, pourquoi ne pas passer par les forums puisque c'est la raison d'être du site : aider et partager sur un sujet qui nous passionne. Donc, de manière générale : une question concernant X-Plane -> on passe par le forum.

Bonne journée,

Pierre

[Daniel_L]

...
Fréquentant pas mal de sites de passionnés, je suis très étonné par le caractère rigide de ce site !!!
En effet si on fait la moindre erreur de post, de formulation, ou si on oublie un détail, c'est immédiatement le ton professoral et les "menaces" de sanctions ...

Ce forum comporte un très grand nombre de membres et il y a des nouveaux chaque semaine, presque chaque jour. Ca peut vite devenir le binz si on laisse tout le monde faire n'importe quoi.
Par exemple il y a des rubriques pour éviter de mélanger tous les sujets. Ca permet à ceux qui lisent les messages de retrouver plus facilement ce qui les intéresse. Ce sujet d'ailleurs ne concerne pas X-Plane mais le fonctionnement du forum. Il n'a rien à faire dans la rubrique X-Plane en général car il y a une rubrique dédiée au fonctionnement du forum. Ca devrait aller dans la partie Site / X-Plane.fr.
Autre exemple, la chat box. Il y a pourtant un rappel en gros caractères et en rouge mais des personnes essayent encore de poser des questions dedans. Le contenu de la box est volatil, les nouveaux messages effacent les plus anciens. Les éventuelles réponses vont disparaitre et deviendront ainsi inutiles aux autres membres.
Si les nouveaux peuvent avoir des remarques c'est aussi parce que c'est dès le début qu'il faut prendre de bonnes habitudes. Si on laisse faire un certain temps et qu'on demande aux gens de faire autrement plus tard ça devient moins compréhensible. Et entre temps il y aura du binz à nettoyer qui se sera accumulé.

J'ai eu le "malheur" de contacter un membre directement sur son mail (donné sur sa fiche) et la réponse a été qu'il ne fallait jamais écrire directement à un membre ! Cela me paraissait pourtant plus convivial, pratique et rapide...

Je fais partie de ceux qui répondent en privé aux questions d'ordre privé mais qui renvoyent vers le forum s'il s'agit d'X-Plane. Plusieurs raisons à cela :
- Tout le monde ne connait pas tout, n'utilise pas la même plateforme (Mac, Windows, Linux) et pas les mêmes addons. Le destinataire privé n'aura probablement pas la réponse s'il n'est pas dans les mêmes conditions que celui qui lui écrit. C'est pourquoi poser la question sur le forum augmente les chances d'avoir une réponse car dans les nombreux membres du forum il y en aura probablement au moins un qui l'aura.
- Le forum x-plane.fr est un forum d'entraide entre utilisateurs. Une réponse reçue en privé n'aidera qu'une seule personne alors que reçue sur le forum elle pourra aider d'autres lecteurs, maintenant mais aussi plus tard grace à la fonction Recherche.

C'est plus clair ?

Daniel
(un des modérateurs)

[lebelge]

...C'est plus clair ?

Daniel
(un des modérateurs)

Ya vol mein general ....

[alilou13]

tout a fait d'acore avec tatane33470

[tatane33470]

Merci pour les réponses des modérateurs.
Je constate que je ne suis pas tout seul à avoir ce ressenti !
J'avais eu aussi un souci avec IVAO où débutant, j'avais eu le malheur de positionner mon avion sur le seuil de piste au départ au lieu d'être sur un parking !!! Quelle engueulade m'a passé le "contrôleur" de la tour virtuelle... Je n'ai pas renouvelé l'expérience ...
Par contre dans la réalité, il y a des années, en transit SUD à ORLY en DR400, avec des branches d'à peine 1 minute, donc "chaud" "chaud", j'ai annoncé "verticale de Brie-Comte Robert, en sortie de zone, pour quitter la fréquence" tellement j'étais content d'en finir avec ce transit !!! Le contrôleur (un vrai) m'a répondu "Vous pouvez quitter la fréquence, ...... , pour info vous êtes à 1 Nm au sud du point de sortie !!!" avec un grand sourire dans la voix !!! Cela m'a plus marqué qu'une mise au point sévère. J'ai d'ailleurs par la suite sympathisé avec des contrôleurs au point que mon fils a fait son stage entreprise au cours de sa 3ème à ..... la tour d'Orly !!!
Amicalement.

[numero_744]

Bonjour,
Je suis d'accord avec tatane33470, ayant partagé il y a longtemps la même expérience.

Quant-à IVAO je pense qu'il serait bon de revoir la section documentation des contrôleurs pour les assouplir, notamment du point de vu de la vérification du plan de vol :

• À quoi ça sert par exemple de vérifier que l'heure de départ soit correcte ? L'important c'est que le réseau fonctionne, on ne va pas empêcher un pilote de partir par ce qu'il a mis la mauvaise heure de départ !
• Pour les niveaux de vol aussi : la parité ce n'est pas compliqué, si le pilote le veut il fait attention à mettre un niveau correct, sinon ça ne gênera personne car il y a de toutes façons trop peu de trafic et si le _CTR est psychorigide (à noter qu'il y a pas toujours un _CTR connecté) ben il fera la rectification.

Et si le pilote n'a pas compris mais veut faire l'effort il demande au contrôleur de l'aide ou une explication. Le contrôleur est là pour aider les pilotes quoi, pas pour leur crier dessus à la moindre erreur !
Je pense qu'il pourrait y avoir bien plus de pilotes sur le réseau si les instructions données aux contrôleurs étaient plus souples.

J'avais déjà contacté la section instruction par mail mais ils ne m'ont même pas répondu… Peut-être aurais-je du les contacter par le forum ?

_744

[Ypsos]

Salut

Puis je faire un témoignage avec une vue globale et de l'extérieur.

Déjà pour commencer ne semble-t-il pas que différents sujets se télescopent dans ce forum nommé : Un peu plus de souplesse dans les réponses !!!

A) Pour commencer juste une parenthèse à refermer de suite:

Ivao et Vatfrance sont des réseaux qui souhaitent proposer des vols contrôlés dans une esprit au plus proche du réel et ils font partie d'un concept mondial avec leur règle. Selon ma propre expérience certains contrôleurs (certes minoritaires) se prennent très au sérieux alors que d'autres ( majoritairement) sont plus souples.

Ceci étant

-1) leurs conditions sont claires à l'inscription . Que ces règles soient souples ou appliquées de manière rigide c'est leur choix. Dans ce contexte de lancer un débat sur la rigidité et le manque de souplesse évoqué sur xPlane.FR, ce sujet ne devrait-il pas être abordé sur leur forum dédié pour leur permettre d'y répondre?

-2) si on s'inscrit on est quasi certain de ne pas pouvoir changer grand chose . Il ne reste plus que le libre arbitre personnel ou chacun décidera s'il accepte ces règles ou s'il ne préfère pas aller sur d'autre réseau beaucoup plus souple et moins rigide.


B) Pour ce qui est des messages en privé sur xPlane.fr

J'en reçois aussi et pour ne pas répéter pour la énième fois la même chose et surtout dans un esprit de partage, j'invite toujours la personne à poser sa question publiquement pour que d'autres personnes puissent en profiter aussi.


C) Pour ce qui est la souplesse dans les réponses sur xplane.fr.

Au regard du nombre de posts, généraliser dans un sens de rigidité et d'absence de souplesse semble ne concerner que des posts minoritaires et non la grande majorité.

[tatane33470]

Bonsoir à tous, toutes,

Pour répondre rapidement à @YPSOS au sujet des mails privés. Il est évident que j'avais posé ma question sur le forum.... Une réponse m'est arrivée sur le forum et j'ai appliqué les consignes données... Malheureusement quelques détails me gênaient et j'ai pensé que je pouvais contacter le membre directement afin de ne pas "polluer" le forum, quitte à faire, une fois le problème réglé, une synthèse sur le forum. Sur un autre site que je fréquente, on se contacte même par téléphone ou via Skype pour une meilleure compréhension !
Aux sujets des contrôleurs "virtuels" psychorigides, désolé mais mon expérience perso m'a montré que les vrais contrôleurs sont très souvent très sympas et toujours prêt à un petit mot gentil ou une aide, si bien sûr le trafic le permet !!! Les plus étonnants sont les contrôleurs américains qui peuvent avoir de l'humour malgré la charge de travail !
Alors que nos contrôleurs "virtuels" s'inspirent d'eux et écoutent les fréquences TWR et ils constateront que parfois si un pilote se trompe ou collationne mal, le contrôleur rectifiera très calmement... Il ne sert à rien de stresser un pilote sauf à chercher l'incident...
Bons vols à toutes et tous !

[AIME43]

Tout à fait d'accord.

[LoseMagnet]

Aux sujets des contrôleurs "virtuels" psychorigides, désolé mais mon expérience perso m'a montré que les vrais contrôleurs sont très souvent très sympas et toujours prêt à un petit mot gentil ou une aide, si bien sûr le trafic le permet !!! Les plus étonnants sont les contrôleurs américains qui peuvent avoir de l'humour malgré la charge de travail !
Alors que nos contrôleurs "virtuels" s'inspirent d'eux et écoutent les fréquences TWR et ils constateront que parfois si un pilote se trompe ou collationne mal, le contrôleur rectifiera très calmement... Il ne sert à rien de stresser un pilote sauf à chercher l'incident...

Je rebondis la-dessus...

Si le contrôleur veut vraiment "coller au réel", dans ce cas il ne devrait effectivement pas réprimander trop durement le pilote. Je me souviens d'un contrôle aérien traditionnellement assez rude dans le nord-ouest de Paris, P******s me semble-t-il, mon instructeur me disait qu'il emmenait les élèves ici pour leur montrer ce qu'il y avait de "pire", c'est vrai que c'était mentalement usant. Alors que sur le célèbre hub d'une compagnie low-cost où on partage la piste avec des B737, le contrôle était très sympa, c'était d'ailleurs le cas avec la plupart des terrains contrôlés.

L'instructeur m'avait alors expliqué que le contrôleur ne devait pas être trop rude, car s'il déstabilise un jeune pilote (ou plus âgé) en le stressant, ça peut être l'accident. Or, ils sont justement là pour améliorer la sécurité aérienne et réduire les accidents. Ça chaufferait pour leur matricule si un pilote se plante à cause d'un contrôleur qui aurait été agressif ou rude.

Fin de la parenthèse...

[djetdail]

Bonjour

Il faut comparer des éléments comparable, les contrôleurs réels sont des professionnels formés ainsi que les pilotes qu'ils contrôle.

Les réseaux de vol virtuel sont des marmites ou ce côtoient de vrai/faux contrôleur et de vrai/faux pilote, et dans ce cas tous est envisageable et dans les 2 sens, j'ai également croisé des pilotes puants.

Au niveau des pilotes, et les VA sérieuses le font très bien, il y a des bases à connaître obligatoirement et tout pilote qui ne fait pas l'effort de les acquérir prends le risque de se faire envoyer balader.

Hervé