XPlane 10 Problème avec les modèles de vol et le réalisme global

[Alzen]

Bonjour à tous,

Je viens d'acquérir Xplane 11 et j'ai souhaité me familiariser avec Xplane 10 offert avec, avant d'attaquer le 11.

Gros problème, je n'arrive pas à activer toutes les options de simulation. Je tiens à préciser que je n'ai jamais touché à un simulateur de vol, excepté il 2 et War thunder, mais je suis une quiche en mode réaliste (j'avais du mal à ne pas décrocher en combat dès le premier virage venu...).

Bref, tout ça pour dire que là, le jeu se comporte de manière totalement irréaliste, je peux enchainer les virages, chandelles, piqués et redressement au raz du sol sans aucun problème, l'avion est facile à poser même sur les routes, et je n'ai globalement aucune difficultés à maintenir l'avion en vol alors que je ne connais aucune commande hormis la poussée des gaz ! Je peux rebondir violemment sur la piste au décollage, faire des virages ultra serrés sans aucun soucis de portance, vol sur le dos en 747...ça sent le modèle de vol non actif, ou les aides au pilotages à plein nez (je n'utilise pourtant que les avions de bases, et le constat est le même pour tous).

J'aimerais vraiment me mettre à la simu "pure" et c'est pour cette raison que j'ai acheté ce simulateur. Pourriez vous m'indiquer ce que je dois faire pour activer les modèles de vol réalistes? J'ai fouiné dans les options mais je n'ai pas trouvé comment activer ou désactiver certains paramètres. Je commence même à douter que le jeu se soit bien installé et que je n'ai pas oublié quelque chose

Merci d'avance pour votre aide !

[Daniel_L]

Un avion de ligne ça peut faire un tonneau, le pilote d'essai du Boeing 707 l'a déjà fait.

https://youtu.be/Ra_khhzuFlE

Dans X-Plane on peut activer certaines limitations. Voir dans Settings / Operations & Warnings, cadre Damages pour les limitations de la machine :

http://wiki.x-plane.fr/index.php?title=Menus:V9:Settings#Operations_and_Warnings

Et dans Settings / Rendering Options pour les limitations pilote "Dim Under High G Load or Hypoxia" :

http://wiki.x-plane.fr/index.php?title=Options_de_rendu#Options_de_rendu_expert

Daniel

[milan]

Salut Alzen et bienvenu

La tradition veut que l'on passe par la "case présentation" ici http://www.x-plane.fr/forumdisplay.php?f=124

D'autre part, il serait bon que tu mettes ta config en signature en cliquant sur "tablau de bord" en haut à doite de cette fenêtre puis en sélectionnant "Modifier ma signature" dans le cartouche de gauche

Cela permettra aux membres de mieux te répondre - Merci

[harranssor]

Bref, tout ça pour dire que là, le jeu se comporte de manière totalement irréaliste, je peux enchainer les virages, chandelles, piqués et redressement au raz du sol sans aucun problème ...

Tu viens d'expérimenter la plus grosse limitation de nos simulateurs de... bureau : la physique.
Bien calé sur sa chaise de bureau, on peut faire tout et n'importe quoi avec son avion juste en poussant le manche du joystick.
Dans la réalité, c'est bien différent car on ressent les effets physiques de chaque manoeuvre. Par exemple, un virage à forte inclinaison (60°) avec un simple Cessna génère 2 g positif. Difficile à supporter pour un pilote non entrainé. Pour ma part, j'ai détesté cette phase de l'apprentissage lors de mon PPL.
En simu, on peut faire ce virage tout en buvant son café...

vol sur le dos en 747...

C'est possible en réalité, le vol China Airlines 006 l'a expérimenté plus ou moins en 1985. Là encore, pilotes et passagers n'oublieront jamais l'expérience. En simu, il suffit de pousser le joystick.

[Alzen]

Merci à tous pour vos réponses,

J'ai bien activé les dégats structurels et il est plus facile d'arracher les ailes de son avions en cas de survitesse, merci Daniel.

Pour te répondre Harranssor, effectivement, l'absence de ressenti physique pour le pilote est une limitation clair des simulateurs PC, mais au delà de cela, je pensais que les avions seraient beaucoup plus difficiles à contrôler pour un complet néophyte.
Je n'ai jamais touché à un simulateur de vol civil de ma vie (Hormis FS il y a une quinzaine d'année, et ce pendant quelques heures seulement) et je n'ai ici aucun problème à maintenir les avions en vol sans avoir à effectuer de réglages particuliers. Les décrochages par exemple me semblent très simple à rattraper, même en forçant la manœuvre, je ne fais pas de vrilles à plat, ou autres manoeuvres irrattrapables. Je n'ai par exemple pas réussi à perdre le contrôle du Cessna de base en effectuant des figures à faire rougir un pilote de voltige. Xplane étant réputé pour être, si ce n'est le meilleur, l'un des simulateurs les plus pointus, je suis étonné de pouvoir faire ce genre de chose que des pilotes professionnels mettent des années à apprendre (tolérance physique mise à part). Un débutant ne peut pas piloter au jugé sans finir par perdre le contrôle de son appareil si?
Je sais que certains pilotes ont réussi des prouesses sur des avions de lignes (amerrissage sur l'hudson, vol sur le dos), mais ce sont des prouesses justement, qu'ils ont réussi parce qu'ils maîtrisaient parfaitement leur engin. Je ne devrais pas être en mesure de le faire dès ma première tentative sans rien y connaitre car j'imagine que pour faire ces manœuvres, il faut autre chose que de la résistance aux G, ( ne serait ce que le réglages des volets et la répartition de la poussée moteur).

En fait, ce qui m'étonne le plus est surtout cette impression que les avions sont simples à "prendre en main", beaucoup plus que dans d'autres jeux (Combat aérien de la seconde guerre mondiale par exemple) que j'ai essayé auparavant, où décoller et se maintenir en vol était déjà en soi un challenge, sans parler des atterrissages nécessitant un doigté ultra précis.Je n'ai par exemple jamais réussir à décoller sur Lock On et sur War Thunder il faut bien gérer la puissance des gaz et l'assiette de l'avion sous peine de partir l'hélice dans l'herbe 200m après avoir lâché les freins.

Sur Xplane, j'ai l'impression qu'il suffit juste de pousser les gaz à fond et tirer sur le manche quand on sent que c'est bon, très peu de compensation à effectuer, réglages des volets non nécessaires etc. Enfin, sur mes tentatives en avions légers, je trouve que les avions sont quasi "incrashables" (à moins de foncer nez sur le sol), la tolérance aux chocs sur le train et l'angle d'approche me paraissent extrêmements permissifs. On peut se poser n'importe ou apparemment, la piste ne semble être qu'une texture sans modification physique pour les roues de l'avion.
Je suis quasi certain que si on me met dans la cabine d'un cessna en me laissant gérer toutes les commandes aujourd'hui, je risque fort de crasher l'avion avant même son décollage (déstabilisation à cause du couple de l'hélice, rafales de vent ou mauvais angle d'ascension...).

J'espère que mon post ne vous apparaît pas comme une attaque, ou critique trop virulente de Xplane 10, ce n'est pas du tout mon intention mais c'est surtout mon étonnement et ma déception qui s'expriment ici. Le jeu a sans doute de merveilleuses qualités que je ne peux pas encore apprécier à leurs juste valeur par manque de connaissances aéronautiques, mais je m'attendais à un modèle physique de vol plus compliqué à maîtriser et moins permissif surtout (collision avec le sol, perte de portance etc...).


PS: J'irai faire une petite présentation comme le veut la tradition de ce forum dès que possible Milan ;)

[milan]

Merci à tous pour vos réponses,

Je n'ai par exemple pas réussi à perdre le contrôle du Cessna de base en effectuant des figures à faire rougir un pilote de voltige.

Rassute-toi, même dans le réel il en faut beaucoup à un Cessna pour partire en vrille
En instruction, on essaie de nous l'apprendre plein gaz avec 2 crans de volet et le manche tiré à fond ; avec un peu de patience il finit par partir d'un côté ou de l'autre

Sur Xplane, j'ai l'impression qu'il suffit juste de pousser les gaz à fond et tirer sur le manche quand on sent que c'est bon, très peu de compensation à effectuer, réglages des volets non nécessaires etc. Enfin, sur mes tentatives en avions légers, je trouve que les avions sont quasi "incrashables"

Je connais certains hydravions qui sont très sensibles à basse vitesse. Je connais aussi de vieux jets acariâtres

[Tackletone2]

A essayer aussi le P51 Mustang de khamsin. Déjà, pour "taxier", il faut lire le mode d'emploi car il y a une petite subtilité comme le vrai, décoller droit ne se fait pas du premier coup et atterrir en douceur, je n'en parle même pas.
Je n'ai jamais piloter, hélas, un vrai P51, mais j'ai l'impression que celui d'Xplane correspond assez bien aux témoignages des pilotes.

Bon amusement

[Alzen]

Je jetterai un coup d'oeil au P51 Tackletone2 ;)

Une simple question, pour savoir une bonne fois pour toute si le soft se comporte normalement pour moi ou non:

Je cite le wiki

Une fois encore, ces instructions sont écrites pour le Cessna 172. Pour voler avec un avion de ligne ou un autre avion lourd, il faudra des volets ou des becs, beaucoup plus de vitesse, et une technique très différente au-delà de la portée de ce guide.

Je prends donc un 747 présent de base, moteurs allumés.
Je mets les gaz à fond, je retire les freins, sans même spécifier les roues, juste la touche B (d'ailleurs n'y a t'il pas des freins sur chaque train d’atterrissage en vrai?).
L'avion se met en branle, accélère rapidement et lorsque je "sens" que j'ai atteint V2 (aucune idée de la valeur réelle) je tire sur le manche et je décolle. Nul besoin de volets, becs, ou "technique très différente" spécifiée dans le wiki. Le 747 décolle tranquillement et je peux commencer à virer à droite ou à gauche dès que les roues ont quittées le sol sans même rentrer le train, sans décrochage ni commandes particulières à effectuer sur le tableau de bord.
Rassurez moi, ce n'est pas normal ça si? C'est une simulation, je ne sais pas piloter, je ne fais rien d'autre qu'appuyer sur F2 puis B et je fais décoller un 747 sans problème (Ok je n'ai pas allumé les moteurs moi même ni fais la check list mais quand même)?
D'après la citation ça ne devrait pas être à la portée du premier venu, et j'imagine que faire un virage à 45° dès le décollage est impossible en vrai en dessous d'une certaine altitude et nécessite de parfaitement tenir l'avion sous peine de décrochage non? (manque de vitesse, trainée augmentée par le train etc...). De la même façon, j'ai tenté de faire un décrochage profond, un peu à la manière du crash AF447, manche tiré à fond: L'avion grimpe puis lorsque la vitesse est trop basse (aux alentours de 70-80 noeuds, le nez retombe et la portance revient toute seule en ayant perdu très peu d'altitude, et ce malgré le fait que je continue à tirer sur le manche pendant toute la durée de la manoeuvre. On dirait un mécanisme de sécurité pour empêcher l'avion de décrocher plus profondément (peut être est-ce une sécurité de l'ordinateur de bord qui existe vraiment?), mais ça ressemble plus à un décrochage classique très facile à rattraper (dès que le nez est repassé sous l'horizon, on peut recommencer la manoeuvre).

D'autre part, je n'ai aucun problème à poser ce même 747 dans l'herbe: Je descends puis diminue les gaz une fois proche du sol, l'avion ralentit puis finit par toucher le sol, en rebondissant un peu, je le fais redescendre de nouveau, re contact assez rude avec le sol, puis lorsque les rebonds sont terminés, j'appuie sur B et il finit par s'arrêter. Je n'aie aucune idée de la vitesse à laquelle est sensé se poser l'avion, je suis dans l'herbe, je touche le sol assez violemment pour que l'avion redécolle et retombe, tout cela sans me crasher. Je passe à travers les arbres sans soucis, je n'utilise aucune commande particulière (volets, inversion de poussée etc...). Il est évident qu'une manoeuvre identique en vrai mène à une rupture du train dès le premier contact, sans parler des chocs suivants... C'est quand même assez étonnant pour une simulation.


Dites moi si tout est normal car là je suis totalement perplexe.

[BERDE]

Bonsoir,

Je pense que tu es exceptionnellement doué, c'est pas tout le monde qui peut faire tout ça ...!


Bernard .

[Alzen]

Je sens le ton ironique Bernard

A vrai dire, je ne cherche pas à savoir si je suis doué ou pas, je veux juste savoir si l'avion réagit "normalement", ou en tout cas tel que prévu par le programme.
Je voudrais simplement des réponses objectives à ces interrogations:

Sur Xplane 10:

- Les 747 de base peuvent ils être décollés sans aucune connaissance des commandes hormis les touches F2 (poussée), et B (Freins)
- Est-il normal qu'il soit possible de poser un 747 dans l'herbe sans aucune connaissance de l'appareil et du cockpit ?
- Ce qui me conduit à la question suivante, les avions peuvent ils être posés n'importe ou (je ne vois aucune différence entre poser les avions dans l'herbe ou sur une piste par exemple)
- Les avions sont ils sensés traverser les arbres et bâtiments?
- Y a t'il une sorte de "sécurité" liée à l'ordinateur de bord du 747 qui l'empêche de garder le nez vers le ciel en condition de décrochage ? (cf crash AF447)
- Est-il normal de pouvoir poser le 747 dans les champs sans provoquer une rupture du train d'atterrissage (de façon générale, de toucher le sol assez violemment sans provoquer de dégats à l'avion?)
- Un 747 peut-il par exemple effectuer un virage serré à gauche immédiatement après décollé (20-30m) sans rentrer le train ni toucher aux volets sans risquer de tomber par manque de portance ? (manche à gauche pour pointer l'aile gauche vers le sol et l'aile droite vers le ciel, puis tirer pour tourner)
- La touche F2 me semble t'il, augmente la poussée sur tous les réacteurs ou propulseurs en même temps (existe t'il dans la réalité une commande équivalente? Et est il possible de gérer la poussée de chaque réacteur/propulseur indépendamment sur Xplane?)

Je cherche en fait à savoir si tout ceci est normal sur Xplane 10 (auquel cas j'arrête de vous embêter avec ces questions) ou si il y a un problème sur mon installation (modèles de vol non reconnus ou actifs par exemple) et ainsi, y remédier.

[Tackletone2]

Xplane est plus orienté simulateur de vol que jeu. C'est à l'utilisateur de voir qu'il a raté sa manœuvre quand il traverse un arbre ou un immeuble.
De même si on atterrit trop long, l'avion roule sur le mesh et, là aussi, l'utilisateur voit bien que son atterrissage est manqué.

Il n'y a pas de mission à accomplir dans Xplane et dans les anciennes versions on ne pouvait pas descendre un avion "ennemi". La cible se mettait à fumer, et c'était tout. Les dernières version, 9 et 10, ont amélioré les effets pyrotechniques.

Enfin un joystick améliore nettement la gestion de la manette des gaz, entre autres. Pour piloter un hélicoptère, un palonnier est indispensable pour se rapprocher de la réalité.

[Lordka]

Xplane est plus orienté simulateur de vol que jeu. C'est à l'utilisateur de voir qu'il a raté sa manœuvre quand il traverse un arbre ou un immeuble.
De même si on atterrit trop long, l'avion roule sur le mesh et, là aussi, l'utilisateur voit bien que son atterrissage est manqué.

Il n'y a pas de mission à accomplir dans Xplane et dans les anciennes versions on ne pouvait pas descendre un avion "ennemi". La cible se mettait à fumer, et c'était tout. Les dernières version, 9 et 10, ont amélioré les effets pyrotechniques.

Enfin un joystick améliore nettement la gestion de la manette des gaz, entre autres. Pour piloter un hélicoptère, un palonnier est indispensable pour se rapprocher de la réalité.

slt si il existe un plugin pour faire et creer des missions. je le possede personnellement aussi.

[BERDE]

Bonjour Alzen,

dans X-Plane 10 tu as beaucoup de possibilités pour paramétrer des pannes aléatoires, avec déjà les avions de base .

Tu peux les paramétrer toi même en allant voir dans le menu : Avions / Pannes d'équipements / Aéronefs , puis tu règles comme tu veux ; par exemple le temps exact avec pannes .

Tu peux également cocher quelques paramètres de réalisme de vols dans : Paramètres / Opérations et avertissements / Dégats .

Il y a d'autres possibilités que je ne connais pas, la vie est assez compliquée comme ça ...! Lol

Pour certains avions plus complexes que tu peux avoir en complément le réalisme peut être aussi plus ou moins poussé .

Dans X-Plane 11, je crois qu'on monte encore d'un cran ce réalisme .

Mais il ne faut pas croire que X-Plane, d'origine, propose un modèle de vol supérieur à FS ; c'est une légende et certains aiment à prendre leurs désirs pour des réalités .

Bonne journée à toi .

Bernard .

[fourmil]

"Les avions sont ils sensés traverser les arbres et bâtiments?"
X plane permet de gérer les collisions. C'est lors de la création de la scène qu' il faut mettre un attribut ATTR_hard qui provoque la collision. C'est gourmand en ressource on l' utilise que dans des cas particuliers: atterrir par exemple en helico sur un toit.

[milan]

Hum... dans simulteur il y a simulation ; donc on simule et quand on ne simule plus c'est de la réalité.

Je pense que même les vrais simulateurs (d'Airbus, B777 etc.) peuvent faire traverser des forêts voire des montagnes pourvu que le pilote y mette du sien (quand l'instructeur n'est pas là)