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Cherche explications sur RNAV

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  • #1
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    Dernière modification par Peter092, 15 février 2018, 07h17.

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    • #1
      Je me trompe peut étre mais pour moi RNAV et ILS sont deux chose complètement différente,

      RNAV = radionavigation ( on utilise les balises qui émettent un signal radio comme les VOR, NDB)
      donc utile quand on va vouloir respecter la procédure écrite sur le document SID (si on quitter l’aérodrome) ou bien le document STAR (si on arrive sur l’aérodrome)

      ILS = système de positionnement que l'on peut utiliser seulement quand l'avion est proche et en face de la piste ( donc pendant l'approche , les 5 derniers minutes avant l’atterrissage)

      la grande nouveauté de ces dernières années, c'est que tout cela ( documents SID, STAR, APPROCHE AUX INSTRUMENTS) sont de plus en plus remplacé par les documents GNSS (le système de positionnement par satellite) qui coûte beaucoup moins cher ,plus précis.
      Dernière modification par Spock1, 26 janvier 2018, 16h01.
      Intel i7. 7740x L2066, 16Go, win10 , X-plane sur SSD M2
      SSD 1T pour les orthoZ17, GTX 1060 6GB, 2 x 27"
      palonnier maison, saitek X52.

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      • #1
        Bonjour;

        En plus du lien que fourni Stephane il vous faut lire le chapitre 6 de ce document https://www.sia.aviation-civile.gouv...m/u/mup_v8.pdf

        En bref la procédure d'approche RNAV utilise des systèmes de positionnement satellitaires pour obtenir une grande précision du guidage (0.3 nm il me semble).

        Donc :
        approche ILS : balise aux sol capté par les radio NAV
        approche RNAV (RPN APCH) les fameuses approche GNSS utilisent des récepteur satellitaires.

        Hervé
        La lecture des manuels, tutos, docs ... libère le pilote de la machine :-)
        X -plane 12 Win 11 Pro Gigabyte Z690 I7 12700K 64DDR5 5600Mhz RTX 3090 24Go

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        • #1
          Bonjour à tous,
          Voilà quelques explications concernant la navigation RNAV:
          Auparavant, il n'y avait que la navigation conventionnelle, utilisant VOR, DME et NDB.
          S'appuyant alors sur ces moyens, on trouvait :
          SID et STAR (conventionnelles)
          Routes (conventionnelles)
          Approches (VOR, VOR/DME, NDB, ILS)

          Note:
          Une approche est dite de précision lorsqu'elle bénéficie de 3 informations :
          Guidage latéral
          Guidage vertical
          Distance

          Seul l'ILS répond à ces critères d'approche de précision (en dehors des approches au PAR, principalement sur les terrains militaires)

          Tout ce que je viens de lire est correct, à savoir que les aéroports produisent de plus en plus d'approches GPS. C'est une question de coût et de pratique.

          Approches RNAV
          Que vous voyiez une approche libellée RNAV GNSS, RNAV GPS ou RNP, c'est la même chose.
          Il faut simplement comprendre que ces approches ne s'appuient JAMAIS sur des moyens de navigation de type conventionnel, mais UNIQUEMENT sur un signal GPS.
          Au fur et à mesure, ces approches RNAV sont renommées et à terme elles s'appelleront toutes RNP…
          Ces approches RNAV se différencient par leurs minima (en bas des fiches):
          LPV
          LNAV/VNAV
          LNAV

          LNAV/VNAV
          Approche dont le FMS produit un guidage aussi bien vertical que latéral.
          Généralement, c'est le mode APPR qui est utilisé pour armer l'approche.

          LNAV
          Approche dont le FMS ne produit qu'un guidage latéral.
          C'est aussi le mode APPR qui est utilisé pour le guidage latéral, mais pour mettre l'avion en descente, on utilisera le mode PATH (angle en degrés) pour contrôler la descente.
          Cette approche étant moins précise (puisque le pilote doit manager lui-même la descente), les minima sont un peu plus élevés.

          LPV
          Ça ressemble à un ILS mais sans en être un…
          En fait c'est comme une approche LNAV/VNAV (guidage latéral et vertical), sauf que le signal GPS est encore plus précis car corrigé par un signal GPS géostationnaire qu'on appelle SBAS.
          En fonction des pays, ce type d'approche est de plus en plus reconnu comme approche de précision.
          Les minima peuvent descendre jusqu'à 200 ft…comme ceux d'un ILS de CAT I.
          En principe, c'est également le mode APPR qui est utilisé pour armer l'approche.

          SID et STAR RNAV
          Dans le cas des SID et des STAR de type RNAV, vous verrez qu'il n'y a plus que des waypoints.
          Facile pour un FMS de les utiliser puisqu'ils sont identifiés et codés par des coordonnées en longitude et latitude dans la database.
          C'est la différence avec les SID et STAR conventionnelles, celles-ci étant uniquement basées sur des moyens radio conventionnels (VOR, DME et NDB). Les waypoints étant identifiés à l'aide de radicales et distance d'un VOR ou d'un NDB.

          Donc pour résumer:
          Pour voler une SID ou une STAR conventionnelle, l'avion doit être équipé des moyens radio utilisés sur les trajectoires (VOR, DME, NDB).
          L'avion peut également utiliser ses GPS pour voler le long de ces trajectoires. Après tout, tous les points sont renseignés dans la database avec des coordonnées en longitude et latitude. Un GPS sait donc suivre ces waypoints codés dans la database.
          Néanmoins, utiliser ses GPS pour voler le long de ces trajectoires est ce qu'on appelle un overlay (utiliser le GPS pour suivre une trajectoire basée sur des moyens radio conventionnels).
          Le pilote doit donc obligatoirement surveiller ses moyens radio, au cas où l'avion perdrait le signal GPS.

          Lors d'une SID ou STAR RNAV, comme on se fout des moyens conventionnels, il suffit d'avoir un signal GPS satisfaisant.
          Avant le décollage (pour une SID) et avant de débuter la descente (pour une STAR), le pilote doit alors vérifier à l'aide d'une fonction interne au GPS (qu'on appelle RAIM) que la constellation satellite lui garantit un signal GPS durant toute la trajectoire.
          Si c'est bon, alors pas de problème. Dans le cas contraire, il devra se contenter d'une SID ou STAR conventionnelle (pareil pour approche RNAV d'ailleurs, le RAIM devant aussi être vérifié avant de débuter l'approche).
          L'avantage des trajectoires RNAV est qu'elles sont généralement plus directes.

          Tout avion peut être amené à effectuer des procédures RNAV (SID, STAR et approches).
          Pour ça, il faut que l'avion soit certifié et l'équipage formé.
          On peut donc tout à fait trouver un monomoteur qui effectue de l'approche RNAV.

          Voilà...j'espère que ce n'est pas trop brouillon comme réponse
          Ma chaîne YouTube (tutos IFR en français): https://www.youtube.com/channel/UCQd...I645RVAyfMh9cg
          Windows 10 - Intel i7-4790K CPU 4.00 GHz - 16 Go RAM - NVIDIA GeForce RTX 3050 (8 Go)
          Joystick/throttle: Thrustmaster Hotas & Thrustmaster Airbus TCA Stick & Quadrant - Rudders: Thrustmaster TPR

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          • #1
            Envoyé par Peter092 Voir le message
            Du fait qu'à terme RNAV remplacera ILS et par implication avions et pilotes basculeront en "RNAV", "ILS vs RNAV" mériterait un paragraphe dans le Wiki.
            Je dis ça, je ne dis rien.
            NDR : Très sincèrement heureux de constater que harranssor qui ces derniers temps c'était un peu perdu dans la bavouille épistolaire, nous est revenu comme nous le connaissons et apprécions : expert et concis. BRAVO.
            Trop tard, tu l'as dit ... Nous attendons tous ta bavouille épistolaire à toi concernant ce sujet dans le wiki !
            Et tu as de la chance, tu as de l'aide très compétente !
            Merci, Œil de Faucon !
            Dernière modification par Clochette, 03 février 2018, 19h21.
            Annick
            Gigabyte Z390 Aorus PRO,INTEL I9 9900KS,Win10-64,DDR4 32Gb 3200Mhz CL14, SSD 1 et 2 To + HDD 4 To
            Zotac RTX2080 Super 8 Go extreme amp + 2 écrans 26",X56 +2 throttle quadrant + trim Saitek,Flight Rudder Pedals,Track IR
            X-Plane 8.60,9.70,10.51et11

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            • #1
              Envoyé par Falcon Eye Voir le message

              Voilà...j'espère que ce n'est pas trop brouillon comme réponse
              Ah ben non ... C'est meme un vrai bonheur !!!!!
              Mille mercis et chapeau pour l'exposé ...
              Amities Denis
              Denis - Urçay - 03 Allier.
              PPL Avion mono et bimoteurs. ULM 3 axes
              XPlane 10.51, sceneries sur SSD

              UC Gaming DarkDesk 1001-1
              Intel Core i7-4770 3,4 GHz- 8Mo Cache
              2 écrans 24 pouces
              16 Go SDRAM SDR3
              NVIDIA GeForce GTX1070 Dual 8Go VRAM
              Windows 10
              Proflight Cessna Yoke et Rudder Saitek.
              Manettes Saitek Quadrant

              " L'éternité c'est long ... Surtout vers la fin ..."
              Chaine YouTube : https://www.youtube.com/channel/UCe8...r64ynqmkHum6eg

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              • #1
                @Falcon Eye : très bonne explication et c'est limpide
                *** Jean-Pierre ***
                -----
                Mes Checklists pour le plugin Xchecklist => https://forums.x-plane.org/index.php...downloads_file
                X-Plane v12.2.0-b3 - Windows 10 Pro // Portable MSI GS75 Stealth double écran ; RAM : 32 Go DDR4 @ 3200 MHz ; CPU: I9-10980HK @ 5.3 GHz ; GPU: Nvidia Geforce RTX 2080 Super - VRAM 8 Go ; 1 disque SSD : 2 To // Thrustmaster HOTAS Warthog + Saitek Throttle Quadrant + palonnier MFG Crosswing // TrackIR_5

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                • #1
                  @Falcon Eye : Il n'y a pas plus clair Merci! Jusqu'à présent je n'avais pas tout compris?
                  Windows 10 Professionnel (ver 20H2) 64 bits , Intel Core i7 5820K @3.3 GHz -> OC@ 4.5GHz, RAM 32Go
                  Carte mère ASUS X99-DELUXE (SOCKET 2011)
                  Ecrans: Asus VG289Q (3840x2160@60Hz) + HP w22(1680x1050 @60Hz)
                  Carte graphique Nvidia Geforce 1080 TI 11Go
                  Saitek X52 + Honeycomb Alpha flight Controls + Thrustmaster TPR
                  SSD Samsung 970 EVOPlus NVMe M.2 1To + SSD Samsung 950 Evo 512 Go +HDD dédié Toshiba 7200T 8To
                  XP11.51

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                  • #1
                    Excellente synthèse Falcon Eye.
                    Clochette, il ne reste plus qu'à copier/coller ce texte dans le wiki, en ajoutant les liens de référence (publiés plus haut) comme source. Yapluka.


                    Envoyé par Falcon Eye
                    On peut donc tout à fait trouver un monomoteur qui effectue de l'approche RNAV.
                    Absolument. Ceux qui le souhaitent peuvent aussi s'entraîner avec le C172 d'XP11 (version G1000). Le G1000 de Laminar gère également les approches RNAV.
                    Linux Fedora 44 | GeForce RTX 5070 Ti 16Go Vram

                    https://aerobask.com/

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                    • #1
                      Envoyé par harranssor Voir le message
                      Clochette, il ne reste plus qu'à copier/coller ce texte dans le wiki, en ajoutant les liens de référence (publiés plus haut) comme source
                      Oui, je viens aussi d'en avoir l'idée. Je m'y colle !
                      Annick
                      Gigabyte Z390 Aorus PRO,INTEL I9 9900KS,Win10-64,DDR4 32Gb 3200Mhz CL14, SSD 1 et 2 To + HDD 4 To
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                      • #1
                        merci Falcon Eye pour les explications, j'y vois un peu plus claire, et sur beaucoup de documents, il est inscrit RNAV(GNSS)
                        mais je ne comprend pas pourquoi il est indiqué "RNAV" sur le document ci dessous alors que de multiples VOR sont utilisé.

                        Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		rnav.jpg 
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Taille :		136,3 Ko 
ID : 			463619
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                        • #1
                          Ça veut dire qu'à la rigueur si tu veux comparer quand tu mets ton GPS dans ta voiture tu fais de la RNAV ? ( elle est peut-être idiote ma question, mes admettons tu programmes ton GPS Paris Toulouse, tu utilises bien un satellite uniquement ? )
                          Mais alors pour l'atterrissage tu as juste des waypoints issu du GPS mais tu atterri toujours manuellement que ce soit vertical ou latéral ?
                          [carte graphique RTX407012 gigas, écran 27 et 24pouces, 16 giga de ram DDR4-Yoke et palonnier saitek- OS windows 10- XPLANE 12]-processeur i5 12400F-carte mère MATX SOC1700

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                          • #1
                            Envoyé par Spock1 Voir le message
                            merci Falcon Eye pour les explications, j'y vois un peu plus claire, et sur beaucoup de documents, il est inscrit RNAV(GNSS)
                            mais je ne comprend pas pourquoi il est indiqué "RNAV" sur le document ci dessous alors que de multiples VOR sont utilisé.

                            [ATTACH=CONFIG]17701[/ATTACH]
                            Cest parce que que les Vor dans ce cas sont des points de navigation dont le GPS connait la position mais ils ne sont pas utilisés comme radio balise en tant que telles mais comme point de navigation avec le GPS comme outil primaire.
                            Denis - Urçay - 03 Allier.
                            PPL Avion mono et bimoteurs. ULM 3 axes
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                            " L'éternité c'est long ... Surtout vers la fin ..."
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                            • #1
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                              Dernière modification par Peter092, 15 février 2018, 07h10.

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                              • #1
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                                Dernière modification par Peter092, 15 février 2018, 07h09.

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