utilisation du FADEC sur hélico

[act78]

Allez, une petite question technique:

sur un hélo à deux turbines, donc deux fadec (genre bell 430 par exemple), je me demandais si le fait de couper l'un des deux fadec en vol était possible, ou si au contraire cela pouvait endommager la machine, ou encore avoir de malencontreuses répercutions sur le comportement de l'appareil...

Bon, et je demande ça pour le pilotage en "vrai", parce que sur x-plane ça n'a pas l'air de poser de réel problème, du coup, je me demandais si c'était bien réaliste tout ça?

Alors, Psitéo, Manu, les autres...?

Merci

[maclinuxg4]

Les FADEC sont des calculateur d'asservissements.

Un FADEC a normalement les duex LRU (calculateur independant)
qui se surveille.

si l'autre est éteint, ce n'est pas grave, mais si une panne survient sur ton FADEC.. Plus de moteur.

[act78]

merci beaucoup!

Euh...

si l'autre est éteint, ce n'est pas grave, mais si une panne survient sur ton FADEC.. Plus de moteur.

je ne suis pas sûr de comprendre:
cela veut-il dire que lorsqu'un fadec est désactivé, l'autre opère une compensation de perte de puissance pour les deux et que donc s'il tombe en panne, on n'a plus assez de puissance (mais normalement on peu gérer ça manuellement, non?);
ou que si les deux fadec sont HS, alors les moteurs ne peuvent plus fonctionner normalement?

Finalement, toute cette histoire m'intrigue plus que ce que je pensais :o
Je vais aller voir le lien de Caravelle et faire une petite recherche google, tiens.

Ca n'empêche que je reste à l'écoute de vos lumières éclairées messieurs, hein, n'hésitez pas intervenir (les explications des connaisseurs sont plus sympas et moins indigestes que les grandes explications formelles).

[maclinuxg4]

Un FADEC = deux calculateurs en redondance (suivant le type avion).

Normalement les deux FADEC sont en marche, un prend la main, l'autre est la pour reprendre la main en cas de panne de l'autre FADEC.

Pas de FADEC -> panne majeur. Cela est très dangereux.

En certif level A ou class I selon AEI, aucun système en level ne doit fonctionner en mode dégradés, ils ont en fonctionnement normal et doivent donc tenir au moins à deux pannes en assurant l'ensemble des services. Autant dire, on double....


:? :?

[imported_psiteo]

je suis pas un connaisseur de sytem FADEC,
je n'ai pas eu la chance d'avoir a voller une de ces machines, fais que j'ai pas etudie la question
mais ce post tombe a pic pour moi
je suis en train de bosser sur le 407 pour xplane, equipe du fadec
dans ce cas, un particularitee de ce model, c'est que cet appareil est re**** comme etre aussi simple et facile a voller que le bell 47, FADEC coupe, comme sur le 47 en gerant le throttle.
Donc va faloir que je matte ca de plus pret, parce que je pensais betement que c'etait un peut comme un governor (thermique), que tu pouvais desactiver pour un controle manuel, comme pour une autorotation.
si jamais vous avez des infos ca pourrait m'etre utile pour le dev du 407
pour le 430, comme sur la plus part des helicos biturbine,
ils doivent pourvoir voller sur une turbine, le pricnpice d'en avoir deux c'est que les deux tombent rarement en pannes ensemble, en theorie
en tous cas ils sont censes, mais je connais pas bien le fonctionement et procedure a suivre avec un FADEC, je vais me renseigner si j'ai l'ocasse.

[ManuG]

Salut !
bon, je ne suis pas en mesure de répondre précisément à ta question mais :

je suis en train de bosser sur le 407 pour xplane, equipe du fadec
dans ce cas, un particularitee de ce model, c'est que cet appareil est re**** comme etre aussi simple et facile a voller que le bell 47, FADEC coupe, comme sur le 47 en gerant le throttle.

Si mes souvenirs sont bon, avec le bell 206 (mono-turbine), c'est une procédure possible en cas de panne du fadec (ou gouvernor). Tu gères les gaz "à la main" comme sur R22 ou bell 47 ou n'importe quel hélico...c'est un peu du sport et de l'attention mais possible.

je me demandais si le fait de couper l'un des deux fadec en vol était possible

Donc, ben moi j'ai jamais eu la chance de piloter un bi-turbine mais en y réfléchissant un peu, ça doit être possible. mais avec une bonne raison de le faire (panne d'un moteur...basta)
En fait, pour que l'hélico puisse être au max de ses possibilités, tu as donc 2 moteurs qui tournent en "sous régime" si je puis dire (une partie de leur puissance est perdue, elle n'est pas envoyée aux rotors. Un peu comme si sur un avion à réacteur, deux tiers de la poussée étaient dirigés vers l'arrière, et le dernier tiers, envoyé vers un systhème de génération d'éléctricité. Toute la puissance ne sert pas qu'a la propulsion de l'avion donc)...Mais un seul de ces moteurs (qui sera alors beaucoup plus solicité que s'il était aidé par son frère..), suffit à sustenir l'hélico pour qu'il puisse au moins aller se poser quelque part en toute sécurité, moteur en route et sans être en autorotation.
Je suppose que comme d'hab, il doit y avoir des abaques pour savoir quelles possibilités sur un seul moteur, en fonction de la météo et avec quel poid à bord.

Donc, je présume que si tu as un panne d'un moteur, tu le coupe, coupe son fadec et let's go sur celui qui reste...Pas de problèmes, c'est fait pour.
Par contre, en vol, tu coupes un des fadec pour le plaisir :? pas top je pense...A mon avis, tu ne dois plus rien pouvoir faire avec le moteur du fadec coupé. Pour gérer les gaz en hélico mono-turbine, tu as une poingnée (genre moto). Donc c'est "facile", par contre, pour les bi, ben il y a en tous cas, deux "manettes" (puisqu'on démarre un moteur, on monte ensuite ses gaz, puis on passe à l'autre moteur etc, etc..). alors à mon avis c'est impossible que tu gardes 1 moteur sous fadec, et que tu gères toi-même les gaz de l'autre moteur comme le ferait son fadec s'il n'était pas en panne. Impossible, tu ne penses pas comme un fadec c'est sur...
Je pense que soit tu remets ton fadec en marche sans rien dire à personne , soit tu coupes le moteur sans fadec, tu gardes un moteur sous fadec (ou là, vu qu'il n'en reste qu'un, tu peux toi-même gérer les gaz) et tu vas vers l'aérodrome le plus proche...
Tout ça, c'est mon avis...mais j'ai jamais eu la chance de tester la chose en "live"...le bi-turbine, C'EST HORS DE PRIX (deja que le mono...)

Si ça peut aider...
A plus. ManuG.

[imported_psiteo]

Oui je pense aussi que ce serait pas logique que on puisse pas le desactiver comme un governor, pour des raisons technique ou au sol,
Bien que sur un R22, vue comment je sentais le travail de la poignee sous ma main, ca me tente pas des mass de le faire sans governor, les limites sont trop proches et trop sensibles
par contre sur le jetranger, c'etait plus ON OFF, n'ayant fais que des vols en cross country et pas de pratice d'emergency
le h300 par contre, comme un gros scooter, genre vespa, les limites sont bien plus pardonantes, c'est le plus easy que j'ai volle
je pense que il est tout a fait logique que tu puisse couper une turbine ou la ralumer en vol
les russes le font, il me semble
il decolle rapidement avec une turbine et demarre l'autre en vol.
c'est pas tres academique bien sur, mais comme ils sont assez loose de cote.
sinon hors de prix tu dit,
ce clair,
mais comme c,est pas une formation, juste une qualification,
tu peus pas aller voller sur des mil ou aux states pour aider a sauver un peut, peut etre ?