Schéma mental / Simulateur

[Operami]

Merci,

Pour les zones contrôlées, il y a IVAO ou Vatsim qui crée un début d'immersion ?
Sur X-plane y-a-t'il un avion (payware, freeware) qui permet de faire, d'être proche de la réalité (préparation comme vol) ?

Oui, le Saab 340A de X-aviation; mais évidemment, il est peu sollicité pour faire du VFR

[Operami]

?.....
Concernant le ressenti, le plus gros écart que j'ai pu constater est le ralentissement de l'avion lors de la sortie des volets (notamment en Cessna). Vraiment sur ce point, le simulateur ne rend vraiment rien (y compris dans la décroissance de la vitesse IAS) et j'ai été heureusement surpris lors de mon premier vol de constater qu'on pouvait réellement freiner pour atterrir ce qui est (et reste) mon "cauchemar" sur simu (Xplane en particulier).

Je reviens d'un vol en vrai comme passager d'un petit avion 2places, F22. Le pilote : un ancien de l'aéronavale qui a piloté un peu tout, y compris le C47 et le Falcon10 plus tard chez Dassault.
Venant de lire ce post, j'ai bien fait attention au freinage volet avant l'atterrissage à Grenoble, puis une deuxième fois à Annemasse. Résultat : rien. La vitesse baissait lentement mais en aucun cas brusquement. Je lui ai fait part de ta remarque, mais il m'a expliqué que cela dépendait de la vitesse de l'avion à laquelle on ouvrait les volets. Son taux de descente de 500 pieds minutes a permis à son avion de ralentir jusqu'à 70 knt, vitesse à laquelle il a commencé à baisser les volets

[Daniel_L]

...
Alors j'en profite pour faire une demande à tous les créateurs de scène : pour le vol VFR, il est très important de modéliser les repères qui sont mentionnés sur les cartes, voire d'autres aussi utiles. Les jolis bâtiments, les véhicules animés apportent de l'immersion, mais rien ne vaut la présence de repères et les textures photos pour le sol qui ont fait de sacrés progrès !

L'idéal serait aussi d'avoir les autres repères, ceux qui ne sont pas sur les cartes du SIA mais que les pilotes locaux utilisent. Pour ça il faut de bons contacts ou des vidéos qui les montrent.

Daniel

[Mirage34]

Je reviens d'un vol en vrai comme passager d'un petit avion 2places, F22. Le pilote : un ancien de l'aéronavale qui a piloté un peu tout, y compris le C47 et le Falcon10 plus tard chez Dassault.
Venant de lire ce post, j'ai bien fait attention au freinage volet avant l'atterrissage à Grenoble, puis une deuxième fois à Annemasse. Résultat : rien. La vitesse baissait lentement mais en aucun cas brusquement. Je lui ai fait part de ta remarque, mais il m'a expliqué que cela dépendait de la vitesse de l'avion à laquelle on ouvrait les volets. Son taux de descente de 500 pieds minutes a permis à son avion de ralentir jusqu'à 70 knt, vitesse à laquelle il a commencé à baisser les volets

Sur C172, tu peux sortir jusqu'à 10° de volets en dessous de 110 kt et jusqu'à 30° sous 85 kt. Je peux te garantir qu'une sortie de volet à ces vitesses fait que tu es retenu par ta ceinture de sécurité, comme en voiture. Le C172 ayant de très grands volets.

Mais mes premiers vols ont été faits en DR400. Le freinage est moindre que sur le C172, les volets beaucoup moins importants. Mais tu peux sortir un cran à partir de 92 kt et 81 kt pour le 2° cran. La aussi ça freine.

Alors, il faut replacer tout cela dans le contexte de ce post. En fait, si la pente de descente est bonne avec une vitesse d'approche correcte, le freinage est sensible mais pas fort. Je ne connais pas le F22 (le raptor oui, mais j'imagine que ce n'est pas dans ce "petit avion biplace" que tu es monté) et tu as du ressentir avec ton corps la décélération, même si elle n'était pas brusque. Et au badin, la vitesse à obligatoirement décrue plus vite qu'avant que ton pilote ne sorte les volets.

Le parallèle à faire est donc la sensation dans Xplane vs dans le réel. En fait, dans Xplane comme dans l'avion réel, lorsque tu débutes l'approche est souvent trop rapide. Et dans Xplane, si tu sors les volets à ces vitesses supérieures à celles requises, rien ne se passe (ou si peu) alors que dans le réel, lorsque tu tires les volets (donc à vitesse d'approche un peu "trop" élevée) tu ressent vraiment le freinage et tu vois concrètement au badin le ralentissement. Je parles bien là du DR400 et du C172 exclusivement, ne pouvant comparer la modélisation d'autres avions que je n'ai jamais piloté.

Et comme je ne vole sur Xplane que pour préparer mes vols réels, je ressens toujours cette différence lors de mes atterrissages. Je suis d'ailleurs très heureux que la difficulté soit plus forte sur le simulateur qu'en vol réel. L'inverse serait gênant voire plus.

;)

[ailgorbot]

Et dans Xplane, si tu sors les volets à ces vitesses supérieures à celles requises, rien ne se passe (ou si peu) alors que dans le réel, lorsque tu tires les volets (donc à vitesse d'approche un peu "trop" élevée) tu ressent vraiment le freinage et tu vois concrètement au badin le ralentissement. Je parles bien là du DR400 et du C172 exclusivement, ne pouvant comparer la modélisation d'autres avions que je n'ai jamais piloté.

Et comme je ne vole sur Xplane que pour préparer mes vols réels, je ressens toujours cette différence lors de mes atterrissages. Je suis d'ailleurs très heureux que la difficulté soit plus forte sur le simulateur qu'en vol réel. L'inverse serait gênant voire plus.

;)

Est-ce que les C172 REP ou C172 Airfoillabs (Ou d'autres appareils X-plane utilisés dans les écoles pour un PPL) reproduisent ce freinage ou s'approchent de ce réalisme dans leur comportement en vol ?

[Operami]

Alors, il faut replacer tout cela dans le contexte de ce post. En fait, si la pente de descente est bonne avec une vitesse d'approche correcte, le freinage est sensible mais pas fort. Je ne connais pas le F22 (le raptor oui, mais j'imagine que ce n'est pas dans ce "petit avion biplace" que tu es monté)

;)

ET non! rien à voir avec le raptor. Son nom exact est "General Avia F22"

[Mirage34]

Est-ce que les C172 REP ou C172 Airfoillabs (Ou d'autres appareils X-plane utilisés dans les écoles pour un PPL) reproduisent ce freinage ou s'approchent de ce réalisme dans leur comportement en vol ?

Perso, je ne les connais pas, je n'utilise que le C172 livré par Xplane (V10 d'ailleurs !).

;)

ET non! rien à voir avec le raptor. Son nom exact est "General Avia F22"

Il a l'air très sympa comme avion. En plus avec le train rentrant, ça doit être tout plaisir de voler avec.

[ncc1701e]

Bonjour,

Petite question aux pilotes non virtuels qui ont "joué" avec un simulateur (FSX, X-plane...) avant (pas après...) de se lancer dans le pilotage, PPL, CPL, IFR... et autres.
Avez-vous mis en place des réflexes, schémas mentaux, des enchaînements qui ne correspondaient pas Ã* la réalité suite Ã* vos heures de vol sur ces "jeux".
Bref Ã* des moments de stress, ces mauvaises habitudes se sont-elles imposées... (exemple : un bug peut-être contourné par telle procédure sur le jeux).

Merci pour vos retours,

Bonjour,

J'ai fait du FS4, du FS2000 puis du Xplane. Et j'apprends à voler en vrai depuis trois ans (je prends mon temps).

La principale expérience est que l'on ne décolle pas sans un minimum de préparation du vol. On regarde la météo. On regarde les notams. On n'est plus "seul" comme dans un simulateur.
Et, on ne fait pas n'importe quoi parce que ce n'est pas grave de se crasher en simulateur.

Là, où je trouve le simulateur génial, c'est sur la perception de la météo. Avant, je regardais le ciel en me disant, c'est bon, on peut y aller? Et puis, un jour mon instructeur m'a dit "ce n'est pas bon". J'ai mis le message du METAR du jour directement dans Xplane. J'ai décollé, et j'ai vu qu'il avait raison. Aucune visibilité avec le sol -> impossible de retrouver le terrain, plus de carburant et crash...

Bref, le simulateur est très bien pour répéter ton vol mais rien ne vaut la pratique. Et, puis il y a les "à côté" qu'un simulateur a encore du mal à restituer:
. un temps magnifique avec grosse chaleur comme il y a trois semaines. On décolle et on se retrouve brasser de haut en bas comme dans les montagnes russes.
. ou encore, un retour de vol solo (je suis lâché depuis le temps) où le frein de la roue droite du train principale reste bloqué et mon avion part complètement à droite à l'atterrissage. Et, moi de dire à mon instructeur à la radio que je crois que j'ai cassé le train.

De bons moments que tu n'auras pas sur un simulateur enfin de façon aussi intense.

Puis-je me permettre deux questions? Pourquoi cette question? Est-ce que tu aurais dans l'idée de sauter le pas et de passer du virtuel au réel?

Merci

[ailgorbot]

Bonjour,

....
Puis-je me permettre deux questions? Pourquoi cette question? Est-ce que tu aurais dans l'idée de sauter le pas et de passer du virtuel au réel?

Merci

Bonjour,

Pourquoi la question, principalement pour savoir s'il y en a qui ont pris de mauvaises habitudes avec un simulateur ?

Oui, je m'inscris pour un PPL en Octobre sur Toussus-le-Noble avec le club Air France. Je volerai sur un AT3-R100.
En attendant, je fignole X-plane pour avoir un maximum d'immersion sur l'Ile-de-France et la Normandie (pour la triangulaire) au niveau de la VFR.
La zone de Paris étant chargée, je change aussi de PC, ce dernier monte en gamme (I7-8700K+1080)
Et pour finir, je construis aussi un cockpit tout comme Andy

[ncc1701e]

Te voilà bien équipé pour peaufiner tes nouvelles aventures. Je te souhaite de bons vols

[ailgorbot]

Merci,

Le PC est en cours de construction, ainsi que le cockpit.
Les planches

Les éléments

Presque monté, la Surface Pro (Pour les instruments) est normalement plus haut avec une fixation aimant

Reste plus qu'à peindre couleur cockpit

PS : Après moult réflexions j'ai inversé la disposition des instruments (et donc la courbure du tableau de bord) suite à la configuration particulière de la chambre et des meubles.
Je m'attaque aussi à refaire LFPN en me basant sur la version FSX (où les lumières sont éteintes) et en le mixant avec des versions X-plane. Le résultat est magnifique. Je truffe aussi l’Île de France et la Normandie de repères VFR, monuments, obstacles.. sur une Ortho4xp ZL19 Bing.
Avec tout ça j'espère bien pouvoir préparer mes vols réels sereinement avec ce bel outil...

[jet007]

Bonsoir à tous,
Tout d'abord, il faut savoir ce que l'on veux et sa volonté de l'instant peux toujours changer au gré des souhaits du moment.
Et ce n'est pas parce qu'un simulateur de vol est un simulateur qu'il ne peux être pris au sérieux.
Bien sur que le principal est de se faire plaisir (je mentirais si je disais le contraire) et chacun devrait trouver son plaisir dans son souhait du moment ( et rien n'est critiquable en soi, et heureusement).
Nous savons tous que de construire un simulateur de vol est onéreux et que les "tunes" ne se trouve pas sous les sabots d'un cheval (sinon je suis preneur du canasson.......).
Avec X-Plane (j'étais sur FSX + Pack acceleration, il y à déjà 10 ans bon cela ne nous rajeuni pas) nous avons la possibilité de toucher au plus près de la réalité, les moyens aidant bien sur (les gratuits et les payants) cela ne manquent pas.
Mais même s'il existe du matériel de plus en plus performant (plateformes à vérins, sièges dynamiques, et j'en passe) nous ne devons jamais perdre de vue que cela reste un simulateur et que beaucoup de compagnies aériennes recourent également à ces derniers pour mettre leurs pilotes dans des situations inespérées afin que ceux-ci acquièrent les techniques et gestes adéquats sans les mettre en danger réel.
Mais il n’empêche que le stress engendré peut-être très élevé et que les sensations peuvent elles aussi vous retourner l'estomac, je le vis souvent dans mon simu avec les guest, le sac en papier n'est jamais loin.
En passant n'oublions jamais de remercier tous ceux qui œuvre pour notre plaisir (il se reconnaitrons tous).
Bonne soirée à tous et bons vols.

[ncc1701e]

Merci,

Le PC est en cours de construction, ainsi que le cockpit.
Les planches
[ATTACH=CONFIG]18869[/ATTACH]
Les éléments
[ATTACH=CONFIG]18870[/ATTACH]
Presque monté, la Surface Pro (Pour les instruments) est normalement plus haut avec une fixation aimant
[ATTACH=CONFIG]18871[/ATTACH]

Superbe, je t'avoue avoir toujours regardé ce travail de cockpit virtuel avec envie mais je n'ai clairement pas la place chez moi.

Et puis maintenant que la VR arrive, je me demande si je n'ai pas eu raison de ne pas investir.

Dilemme dilemme...

[ailgorbot]

Hello,

Le Yoke, le palonnier, le quadrant et les 3 modules Saitek ont été achetés en occasion petit à petit pour un total de 350 euros (sans compté la tablette). La planche 10 euros + 10 euros la peinture et le reste c'est de la récupération.
Tu me diras pour le même prix tu peux avoir la VR avec un Occulus d'occasion. Cependant la VR a des limites. Pour la VFR/IFR, tu peux prendre des notes, tu as des cartes, plan de vol à lire sur tes genoux, et je t'avoue qu'avec ces grosses lunettes opaques sur le nez ça risque d'être compliqué à l'usage.
En outre je trouve que l'image, dans l'immédiat, dans ces lunettes est très fatiguante passé un certain temps. Même si l'immersion reste sympa surtout avec un fauteuil de ce type. ... 20 min grand max.
Moi aussi je n'ai pas beaucoup de place dans la chambre où se trouve le simulateur. C'est pourquoi, mon choix s'est porté à faire un cockpit compacte et pratique pour que ça tienne sur un petit bureau.
Sur ce forum qui n'accepte plus de nouveaux membres tu trouveras des idées si finalement tu te lances à la réalisation d'un cockpit en fonction du budget que tu es prêt à mettre.