CARREIDAS : difficulté à passer la vitesse du son

[Gatsby]

Suite aux difficultés rencontrées mercredi soir dernier pour dépasser mach 1 et atteindre mach 2, je viens d'expérimenter comme suit :

- décollage pleine puissance
- sitôt décollé, réduction pour maintien de la vitesse à 250
- rentrée des volets, du train
- remise des gaz pleine puissance et maintien à 5000 pieds (trim nécessaire)
- à l'approche de mach 1, réduction de l'angle de sweep de façon continue jusqu'à angle mini ; l'accélération reprend alors
- maintien à 5000 pieds environ jusqu'à atteindre mach 1.5 / 1.6 ; à ce stade la vitesse se stabilise
- mise en montée rapide, l'accélération reprend et arrivé à 25000 pieds environ nous atteignons mach 2


J'ai refait la procédure une demi-douzaine de fois et cela semble fonctionner correctement.

Cela dit, si dans le forum, il y avait un spécialiste pour décrire la meilleure façon de passer du sub au supersonique, je suis intéressé ...

merci

à+

[Goshiz]

En meme temps, dépasser 250Kias à 5000 pieds, tu perds ta licence :lol:

Essaye la meme chose en palier à 10000 pour tester ?

[Gatsby]

En meme temps, dépasser 250Kias à 5000 pieds, tu perds ta licence

bof, nous sommes déjà dans un monde virtuel² (Tintin * x-Plane) alors on peut expériementer un peu, non ?

Essaye la meme chose en palier à 10000 pour tester

à mon avis, ça va gazer de la même façon

Pour info, j'ai pris un aéroport sur la côte, avec un QNH 1013, survol au dessus de la mer.

à+

[Goshiz]

Oui peut-etre que la logique veuille que nous prenions des phases de montée, et des phases d'acceleration de manière cyclique et non simultannée comme nous l'avons fait mercredi.

[Caravelle]

Re: CARREIDAS : difficulté à passer la vitesse du son

maintien à 5000 pieds environ jusqu'à atteindre mach 1.5 / 1.6 ; à ce stade la vitesse se stabilise

:puppyeyes: Oulala ! Je rappelle les vitesses maxi du Carreidas en KIAS :

VMO 600 Maximum operating speed
VN0 450 Maximum structural cruising speed
VNE 620 Never exceed speed

Donc, en étant à 5000 pieds à Mach 1, tu as déjà tout cassé l'avion... :bye2:

Je n'ai pas eu le temps de faire de nouveaux tests, mais je pense que tu as la solution :

- à l'approche de mach 1, réduction de l'angle de sweep de façon continue jusqu'à angle mini ; l'accélération reprend alors

En effet, j'ai constaté que quand je plafonnais à 1.2 Mach, après avoir réduit la voilure, l'avion se "relançait".

Voici les indications à propos du sweep :
Wing Position at airspeed range (climb and cruise)
M 0-0.89 : 0% Sweep
M 0.9-1.27 : 50% Sweep
M 1.27+ : 100% Sweep

et pour la descente, on garde 100% de sweep jusqu'à 20 000 pieds, puis 0% de sweep.

Je crois qu'en suivant les indications du POH, on devrait éviter de "piétiner" à Mach 1
Merci pour tes tests, on va finir par trouver la solution.

[Gatsby]

VMO 600 Maximum operating speed
VN0 450 Maximum structural cruising speed
VNE 620 Never exceed speed

Donc, en étant à 5000 pieds à Mach 1, tu as déjà tout cassé l'avion...

.... oui mais, ça veut dire quoi par exemple une VNE de 620 kt (soit mach 1) pour un avion qui peut atteindre Mach 2 (soit le double de la VNE) ?
Pour ma part, j'en conclue que ces chiffres ne s'appliquent que lorsque l'avion a ses ailes complétement déployées.

Je crois qu'en suivant les indications du POH, on devrait éviter de "piétiner" à Mach 1

ben .... j'y arrive pas ! En effet dans le POH, à 35000 ft on est encore à mach 0.89 max tandis que dans mes essais, je passe mach 1 à basse altitude et ensuite je grimpe. De cette façon, la vitesse croît sans temps mort.

Un spécialiste ici ?


à+

[Goshiz]

VMO 600 Maximum operating speed
VN0 450 Maximum structural cruising speed
VNE 620 Never exceed speed

Donc, en étant à 5000 pieds à Mach 1, tu as déjà tout cassé l'avion...

.... oui mais, ça veut dire quoi par exemple une VNE de 620 kt (soit mach 1) pour un avion qui peut atteindre Mach 2 (soit le double de la VNE) ?
Pour ma part, j'en conclue que ces chiffres ne s'appliquent que lorsque l'avion a ses ailes complétement déployées.


[quote:1zqcu9y6]Je crois qu'en suivant les indications du POH, on devrait éviter de "piétiner" à Mach 1

ben .... j'y arrive pas ! En effet dans le POH, à 35000 ft on est encore à mach 0.89 max tandis que dans mes essais, je passe mach 1 à basse altitude et ensuite je grimpe. De cette façon, la vitesse croît sans temps mort.

Un spécialiste ici ?


à+[/quote:1zqcu9y6]

Mach 1 n'est pas une vitesse, ce n'est pas une autre echelle que les Kias.

Wiki : "Le nombre de Mach est un nombre sans dimension, noté Ma, qui exprime le rapport de la vitesse locale d'un fluide sur la vitesse du son dans ce même fluide"

Moralité, Mach 1 à 5000fts et Mach 1 à 35000fts, n'exprime la meme valeur en terme de vitesse au sol, ca dépend de la temperature, de l'humidité si j'ai tout compris.

[Goshiz]

A Effacer.

[Caravelle]

Moralité, Mach 1 à 5000fts et Mach 1 à 35000fts, n'exprime pas du tout la meme valeur.

Ces deux valeurs ne sont pas si éloignées l'une de l'autre.
La température occasionne une légère variation (le son va moins vite dans l'air froid) mais pas la pression.
Par exemple au niveau du sol avec une vitesse de son de 340 m/s, Mach 1 correspond à une vitesse de 1220 km/h et Mach 2 à 2440 km/h.
En altitude la vitesse du son est moins élevée à cause de la température plus basse. Mach1 à13300 m par exemple vaut 1000 km/h.

Par contre, 450 KIAS à 5 000 Ft ou à 50 000 Ft expriment deux vitesses vraies fort différentes (au pif, 480 KTAS et... 1 100 KTAS soit environ Mach 2).

[Gatsby]

Mach 1 n'est pas une vitesse, ce n'est pas une autre echelle que les Kias.

Wiki : "Le nombre de Mach est un nombre sans dimension, noté Ma, qui exprime le rapport de la vitesse locale d'un fluide sur la vitesse du son dans ce même fluide"

Moralité, Mach 1 à 5000fts et Mach 1 à 35000fts, n'exprime pas du tout la meme valeur.

Good point !

D'accord pour dire que la masse volumique de l'air n'est pas la même à basse et à haute altitude et que du même coup la vitesse du son n'y est pas la même.
A altitude = 0, cette vitesse du son dans l'air est, si je ne m'abuse, de 340 m/seconde soit, tous calculs faits, environ 615 kts ; cette valeur correspond bien à celle lue en KIAS sur un cadran quand le second indique environ mach 1 (à basse altitude)

A 25000 pieds, j'ai noté environ 440 KIAS pour mach 1.

A 45000 pieds, on 515 kias environ pour mach 2.


Ainsi la Vne exprimée en Kias a bien un sens, toujours le même en sub et supersonique, et il faut donc que la procédure de passage du mur du son tienne compte de cela.


Merci à vous, je revois ma copie donc....

à+