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**Gatsby** · 13 novembre 2006, 22h51

Hé ! ....

... seriez pas en train de nous faire un grand coup de blues, là ?

Peut-être qu'on ne le dit pas assez, mais je vous assure que nous sommes un certain nombre à apprécier ce que vous faites : avions, scènes, CSL ....

Et vous savez quoi ? vous devriez venir nous rejoindre chaque semaine sur Cavok ou pour la soirée Chouminou et alors vous n'auriez plus de doute !

Cela dit, nous qui profitons de vos créations, nous avons aussi un pb, en ce moment, il est édité tellement de scènes, d'avions et encore de fichiers CSL que nous ne savons plus quoi choisir lors de nos réunions hebdo !

Allez, un dernier mot, mercredi prochain, on fait voler le D112 et le Sinus et tout ce qui traine comme train classique dans les hangars alors si les auteurs voulaient nous rejoindre comme Michel l'a fait pour son Kitfox, nous en serions ravi !

C'est dit, on compte sur vous ?
à+

**Gatsby** · 13 novembre 2006, 22h51

message effacé : double envoi !
mes excuses !

**quetzalk** · 13 novembre 2006, 23h43

Envoyé par beber

Pour terminer, celui qui avait eu la palme en terme de déboires c'est tout de même Quetzalk (qui est quand même allé jusqu'à se faire insulter par mail parce qu'un utilisateur n'arrivait pas à faire marcher correctement X-Plane et donc utiliser sa scène gratuite... la perle quoi, pauvre Quetzalk)

:Jumpy: raâaajjhhh !!! je l'avais oublié celui-là !!! 8O :lol: :D le pompon lui !!!
sa remarque, ses questions puis ses injures c'était même pas par rapport à ma scène, il voulait un cours de pilotage par mail avec réponse dans les deux heures ("comment on pose un 747 la nuit en IFR à TaiPeh ?").
Tu sais qu'en plus quelques mois plus tard il m'a envoyé un mail de voeux... :roll:

Bref pour ajouter une couche de confiture à ta tartine

je suis d'accord que :

- la reconnaissance ne doit être que la cerise sur le gâteau, pas le moteur de la création... sauf à vouloir impérativement devenir aigri en quelques semaines et se sentir victime d'une injustice tragique de la part du monde entier qui est méchant 8) . Le complexe des génies méconnus, ça casse les xxxxxx, à force, c'est triste de voir des gens s'arrêter à ça, genre "ah ben j'ai eu que 300 félicitations si c'est moins de 500 je boude vous ne verrez plus mes add-ons". Ou qui vont se braquer à la première remarque déplacée alors qu'il y a des centaires d'admirateurs... Ambiance... Enfin bref chacun sa manière, hein.

- du plaisir avant tout !!! et ce n'est pas quantifiable non plus en nombre de commentaires ou de téléchargements. En plus... les aléas des serveurs font que le comptage des téléchargements est toujours plus ou moins en rade à un moment, repart de zéro, ne tient pas compte des versions successives, etc... Et pour ce que j'en connais avoir un mail d'un Hollandais à qui ma scène rappelle ses vacances à La Bourboule en 94, ou un commentaire d'un newyorkais sur xplane.org qui trouve que "la région est jolie", ça me suffit à me re-motiver

. A l'inverse la scène Cyclades a un succès chiffré tout modéré, et elle a attiré pas ou peu de messages alors que je m'attendais au contraire... et même si le résultat est moyen elle a demandé beaucoup de taf... bon ben on va pas se suicider pour ça non plus, je me suis plu à la faire, ça me rappelle des bonnes vacances, c'est déjà ça !

- l'échange d'infos tout ça : c'est une base ENORME. Quand on attaque un projet si modeste soit-il on se sent tout merdeux et impotent... l'aide du forum est inestimable et toujours motivante, même et y compris si on finit parfois par se répondre à soi-même (ou aussi de la liste XPFR, qui fût pour moi un soutien magique à l'époque où ce forum n'avait pas encore atteint une masse critique - et donc une réactivité - suffisante). Clin d'oeil au passage à tous ceux qui débutent et prennent le forum pour un libre-service... :roll: on peut se répondre à soi-même, si on a trouvé une réponse à un souci que personne n'a pu aider.

- et puis ce côté communautaire est géant parce qu'on finit toujours par bénéficier du travail les uns des autres : voler avec l'avion de Untel sur la scène de Bidule en réseau grâce à l'équipe de Choumachin sur le serveur paramétré par Truc après avoir lu le tutorial de X... et grâce aux réponses de Daniel !!! n'est-ce pas le panard absolu, hein ? :cupidon:

**imported_psiteo** · 14 novembre 2006, 00h13

... seriez pas en train de nous faire un grand coup de blues, là ?

yes le pacush blues, ma BD prefere de ptiluc, un must a voir quand on est a l'etrange 8)

c'est VOTRE site, pas le mien

demandez vous ce que vous pouvez faire pour le wiki et non pas ce que le wiki peut faire pour vous

j'ai ete un peut sceptique au debut, mais finalement c'est pas si dur a editer que cela par apport au html basique, bin j'avais tout faux, c'est ce wiki qui commence a donner espoir, et rassemble petit a petit les dev qui etaient chaqu'un de leur cote.
on oubliera pas a qui on le doit

depuis le fin de la version 6 je ne fais plus de site non plus, trop disperse, le wiki est le point commun a developer petit a petit, et le plsu ebaux c'est que as pas besoin d'etre un pro pour le faire, on peut tres bien le monter en apprenant, comme la demontre Beber c'est dernier temps

Je suis d'ailleurs toujours en contact avec un des gars du projet, qui lui ne bosse plus que pour lui et fait des merveilles... Pourquoi? Le manque de reconnaissance, ce que je peux concevoir tout à fait!

c'est ce genre de cauchemard que je veus plus voir, quand un on a un matos au top comme celui ci, cela fait tres mal de le voir partir a cause d'une upgrade de x-plane, je suis bien decue d'apprendre aujourd'hui la veritee, que l'auteur ne partage plus ces realisations pour des raisons aussi bete que de la reconnaissance, je me cacherais pas la dessus, c'est un bel exemple de ce qui faut pas faire, notez le et oubliez le pas, c'est ce que je vous dit depuis le debut, n'ayez pas trop d'attente et vous serez pas trop decu au point de lacher
Le gros probleme quand un project est dirige par une seule personne est que si il decide un truc, tout le project est alors touche, comme si pour une raison il veut plus partager, bin on le perd, voila ce que donne le solo, si au moins on est plusieurs, quand un a un down, il a pas besoin de recevoir des lettres de felicitations pour continuer, les autres vont le motiver, c'est plus facile quand tu as pas a prendre toute les descisions, et comme cela on perd rien, meme si on perd un developpeur, je suis bien content d'avoir envoyer mes projects a droites et a gauches on sait jamais
ca va faire les j'arrete parce que j'ai pas de feedback, pas de nouvelles = bonne nouvelle c'est pas complique pourtant, mais c'est creole ca c'est pas francais je pense comme vision.
Par contre non pas que j'aime pas le groupe goodway, mais il est tres a l'ecart de la communautee francophone, enfin c'est mon opinion personel exterieur de nord americain, je suis pas familier avec ce trip tout le monde deserte le forum pour faire ces petits site a part, de plus aillant voulue developper un cockpit de R22 pour le plugins, et vue l'aide que j'ai recu de ce groupe a ce moment, je ne pense pas que c'etait si prometteur que cela, je suis bien content que Austin travaille fort pour eviter que on soit esclave de plugins dans ce genre de cas, je vient de le revivre avec le rotors de propsman pour les helicos, soit disant pour tout le monde mais qui jamais l'a ete
par la suite soyez cool avec les personnes qui vous abordent, souvent c'est la premiere fois que ils essayent de modifier un truc, ils se sentent juste pas l'aise et sont sur que ce sera pertinant uniquement si l'auteur le trouve lui aussi pertinant, alors ils vendent leur efforts. Si vous les mettez a l'aise :hippi: ils vont etre plus zen, c'est juste pas se fier au premier contact

**beber** · 14 novembre 2006, 00h19

Ah, bin quand même :roll: !... C'est qu'il faut le prendre par les sentiments ce Quetzalk pour qu'il revienne nous taper la causette :lol: ...

Bon, d'accord, tout le monde se fend de sa prose sur un sujet qui avait déjà été traité... mais de temps en temps ça fait pas d'mal, faut faire le point

(hein ? Oui, oui, je sais.. LFPG, LFPG, LFPG, LFPG, LFPG, LFPG, LFPG... )

**after1246** · 14 novembre 2006, 10h13

Il se peut aussi que les gens qui téléchargent un avion n'aime pas le résultat et donc ne font pas de commentaires.
Pour résoudre ce problème et pour ne pas encombrer leur ordinateur d'un fichier inutile, je pense faire quelque screenshot et une vidéo de mon prochain modèle.
Une sorte de pub.
Et ceux qui montreront un intéret pour l'avion en postant un commentaire, recevront un message leur indiquant le lien de téléchargement.

**quetzalk** · 14 novembre 2006, 11h09

Envoyé par after1246

... ceux qui montreront un intéret pour l'avion en postant un commentaire, recevront un message leur indiquant le lien de téléchargement.

Mouiiii.... c'est un peu un appel à compliments forcés non ? le principe général, usuel, de ce genre de communauté (il n'y a pas qu'xplane, et encore moins que xplane francophone) c'est quand même le téléchargement le plus libre possible, instantané, sans prise de tête, le plus souvent sans inscription etc, c'est l'effet internet - du moins en freeware ("free" à tous les sens du terme).
Ou alors tu fais du bizness en payware, avec obligation de support etc, mais c'est autre chose.

Le "félicitationware" ça me paraît risqué pour le moral (et compliqué à mettre en oeuvre !).
Enfin chacun est libre bien entendu, mais je ne vois pas trop l'intérêt de restreindre délibérément l'accès à une poignée ou un groupe de passionnés. C'est souvent parce que les choses sont en accès libre que l'on va s'y intéresser (j'ai plein d'exemples !). Et puis surtout, on ne peut pas exiger de chaque utilisateur lambda le même engagement que celui qui nous a poussé à aller jusqu'à la création. Quand on n'est pas spécialiste d'un domaine, le fait qu'il y ait des obstacles, même ténus, est très vite rebutant.

Par ailleurs le fait que les gens aient ou pas de la place sur leur disque, c'est leur problème, on va pas les prendre par la main non plus :D

**Daniel_L** · 14 novembre 2006, 12h24

Envoyé par quetzalk

Envoyé par after1246

... ceux qui montreront un intéret pour l'avion en postant un commentaire, recevront un message leur indiquant le lien de téléchargement.

Mouiiii.... c'est un peu un appel à compliments forcés non ? le principe général, usuel, de ce genre de communauté (il n'y a pas qu'xplane, et encore moins que xplane francophone) c'est quand même le téléchargement le plus libre possible, instantané, sans prise de tête, le plus souvent sans inscription etc, c'est l'effet internet - du moins en freeware ("free" à tous les sens du terme).

Mettre des freins au téléchargement c'est aussi mettre des freins au nombre de personnes qui vont utiliser et peut-être aprécier une réalisation. Exemple, depuis que xplanefreeware a mis ses avions dans un forum où l'inscription est obligatoire, je n'y vais plus pour voir s'il y a de nouvelles versions. Ca m'em...

Envoyé par quetzalk

Ou alors tu fais du bizness en payware, avec obligation de support etc, mais c'est autre chose.

Et il y en a qui se débrouillent dans le genre. Je pense à Jason Chandler et Mickael Wilson.
Ce dernier fait même de la pub en proposant ses premières versions en freeware sur le forum x-plane.org pour après les passer en payant (voir le Breguet Provence). Bon, moi ça ne me donne pas trop envie de lui fournir de la doc et des photos si après je dois payer pour accéder au résultat de ma participation.

Et pour ce qui est de la satisfaction, personne ne m'envoie de retour sur les Obstacles France mais je me fais plaisir en volant avec mes cartes VFR réelles et en découvrant les pylônes et éoliennes présents sur la carte dans X-Plane. Là j'ai terminé les obstacles du Gabon. Ca n'intéressera personne mais ça me plait et je vais les mettre en ligne quand même.

Daniel

**afriqs** · 14 novembre 2006, 12h47

Envoyé par Gatsby

... seriez pas en train de nous faire un grand coup de blues, là ?

Meuh non, c'est juste qu'il est bon de temps en temps de sortir le nez du guidon et réfléchir sur ce que l'on fait... 8)

**beber** · 14 novembre 2006, 12h51

Envoyé par Daniel_L

Et pour ce qui est de la satisfaction, personne ne m'envoie de retour sur les Obstacles France mais je me fais plaisir en volant avec mes cartes VFR réelles et en découvrant les pylônes et éoliennes présents sur la carte dans X-Plane. Là j'ai terminé les obstacles du Gabon. Ca n'intéressera personne mais ça me plait et je vais les mettre en ligne quand même.

Daniel

Exact, peut-être que tu ne communiques pas assez là dessus (une utilisation en soirée réseau serait peut-être intéressante, tu pourrais proposer une nav VFR riche en repères visuels... hein? Le temps ? Et, bien tu vas en acheter au magasin :lol: ). Évidemment ce travail n'est pas très "visuel" ou "spectaculaire" mais au moins c'est pas de l'eye-candy comme font certains avec leurs villes interdites de survol à 20 fps :lol:...
Est-ce que tu as proposé ce boulot à Austin ? Je ne sais pas si ça t'intéresse mais intégrer ça à X-plane par défaut ça serait un vrai plus, non ?(même si il n'y a que la France et le Gabon

)

**Daniel_L** · 14 novembre 2006, 14h08

Envoyé par beber

... hein? Le temps ? Et, bien tu vas en acheter au magasin :lol:

Ahhhh, si c'était aussi simple !

Envoyé par beber

mais au moins c'est pas de l'eye-candy comme font certains avec leurs villes interdites de survol à 20 fps :lol:...

Je ne vois pas, mais alors pas du tout, de qui tu veux parler. :D
Cet auteur a la gratitude des utilisateurs de Flight Gear pour ses monuments. Ils sont d'ailleurs très contents de tous les objets qu'on peut leur fournir car le décor dans leur simu est bien vide.

Envoyé par beber

Est-ce que tu as proposé ce boulot à Austin ? Je ne sais pas si ça t'intéresse mais intégrer ça à X-plane par défaut ça serait un vrai plus, non ?(même si il n'y a que la France et le Gabon

)

Ben avait l'air intéressé, surtout dans l'optique de ne pas placer d'objets par défaut là où il doit y avoir autre chose.

Daniel

**chouminou** · 14 novembre 2006, 22h11

C'est con hein ? j'ai rien à faire sur ce post et pourtant j'écris.
C'est con hein ? J'aime bien vous lire et j'aime bien les gens qui pensent.
Bon demain je prends le train et je vais réfléchir à la façon de vous en mettre une très très très grosse tartine ( avec un petit peu de foie gras , j'aime bien...).
Et puis non ! non et non ! c'est tout de suite, vous êtes des mecs ( sympas en plus ) qui créent, qui inventent, qui frôlent le divorce, qui dorment pas ou peu, qui en bavent (là j'ai mis bavent mais c'est pour la censure ) qui parlent un langage abscon, qui ont besoin d'un divan ( 300 € la scéance et je suis pas cher ),qui ont de la folie et de la passion, qui donnent leur vie à la communauté ( chait pas possible... là j'essaye d'imiter l'Abbé Pierre, mais chait diff ),qui attendent des remerciements !!!!!!!!!! (vous en avez déjà parlé avec votre patron ?),qui ont des hauts et des bas ( demain je l'enlève), qui manquent peut être d'expérience..., qui ne savent que au lieu de faire mon intéressant ce soir, je ferais mieux de finir le dossier de Mme Michu, qui me disent d'arrêter mes conneries...
Ah bon ! ( Ben oui demain c'est la trompette à 5h30 ).
Je vous aiment ( je sais bien , ça ce dit pas , mais je m'en fous )
Grosses bises et à bientôt

Signé : le branleur qui fait rien qu'à profiter des mecs comme vous!

**Daniel_L** · 15 novembre 2006, 01h37

Envoyé par chouminou

Signé : le branleur qui fait rien qu'à profiter des mecs comme vous!

Peut-être, mais nous on profite de ta prose et là, il faut bien le dire, c'est grandiose !

Daniel

PS: on devrait se refaire une 'tite bouffe un de ces jours

**imported_psiteo** · 15 novembre 2006, 08h53

:rasta: je second ze grandiose

Je pense à Jason Chandler et Mickael Wilson.
Ce dernier fait même de la pub en proposant ses premières versions en freeware sur le forum x-plane.org pour après les passer en payant (voir le Breguet Provence). Bon, moi ça ne me donne pas trop envie de lui fournir de la doc et des photos si après je dois payer pour accéder au résultat de ma participation.

Bof c'est cool de leur filler des coups de pouces,
car avant ils ne postaient rien du tout :?
je communique des fois avec Mickael, c'est un gars open il partage des idees, mais bloqués par AC3D..
les freewares de jason sont sympa aussi, ca ma fillé des parametres moteur pour des projects perso

sinon c'est sur que cela va intéresser quelques personnes tes objects VFR, en tout cas quand j'aurais un ordi qui me le permet, je recommencerais a voller avec des scéneries, mais je trouve que on exploite pas assez le potentiel des objects, il y a moyent de faire des trucs sympa surement

**ManuG** · 15 novembre 2006, 20h51

Quand on attaque un projet si modeste soit-il on se sent tout merdeux et impotent...

C'est bien vrai et ça fait plaisir de te lire Quetzalk :-)

Je me souviens (mais cela n'est pas si vieux) d'une soirée "réseau nav" organisée comme à l'accoutumé à l'époque par Jobi2. Qu'avait-elle de particulière cette soirée ? Et bien c'était la dernière organisée par Jobi justement. Apres un an de bons (trés bons) et loyaux services, il allait quitter le navire après cette dernière soirée (le tour de Corse).

Jobi à ses début chez CAVOK n'y connaissait pas grand choses aux navigations, quand à en organiser pour un groupe... alors il a bataillé, s'est perféctionné etc, etc... Il en a ch... pour que tout le monde ait une belle nav' tout les 15 jours, innové en prenant contact avec un contrôleur "attitré" pour nous et bien d'autres choses encore. Et puis ce fut la dernière. Tout le monde était au courant de son départ.
Mis à part ses "proches" (Goda, Choumi...) je n'ai pas entendu au cours de cette soirée un seul remerciement pour son travail tout au long de l'année. J'était dégouté :evil:
Je profite de ce "fil" pour le remercier une nouvelle fois, voila ;-)

On ne fait évidement pas les choses pour attendre en retour des remerciements, mais il y a des limites. Surtout quand on a la personne en contact direct !

C'est marrant mais "Le Vieux" (choumi pour ceux qui n'auraient pas compris...), est un des rares qui ne soit pas, mais alors vraiment pas avare en remerciements. Limite même s'il n'a pas profité du truc :lol: BRAVO. Remarque, il vole toujours en 7.63, c'est peu être pour éviter d'avoir à remercier pour tous les nouveaux add-on depuis ?

Perso, quand je fais un truc par rapport à X-plane, c'est d'abord pour moi, pour voir si j'en suis capable. Mais je crois qu'on est un peu tous dans ce cas non ? en tous les cas, il y en a ici qui ne peuvent se plaindre de ne pas avoir eu de bons (et nombreux) retours...moi y compris ;-)

Et ceux qui montreront un intéret pour l'avion en postant un commentaire, recevront un message leur indiquant le lien de téléchargement.

Bof, bof, bof...tu devrais avoir simplement la fièrté d'avoir réaliser un appareil et qu'il puisse être téléchargé par LE MONDE ENTIER ;-). Point. Non ?

Aller, au travail !
ManuG (désolé chui' d'retour :?)

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Un peu de philosophie

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