Décrochage...

[lodubois]

Bonjour à tous.
J'ai un problème de décrochage à 35.000 ft d'altitude avec un 747-400 Cargolux (idem avec celui de United)!
J'initialise un filghtplan Rome-Munich (téléchargé sur x-lane.org) qui me propose une altitude de croisière de 36.000 ft, j'entre de vitesse de croisière de 290 et un ratio de montée de 2.200 ft/mn. Mon 747 est loin d'être en surcharge et arrivé à 35.000 Ft, ma vitesse n'est plus que d'environ 175...
Impossible de maintenir une vitesse correcte et suffisante. L'appareil se cabre et décroche...
Impossible d'atteindre l'alitude de croisière.
Je sors un peu de volet pour augmenter la portance mais ça ne change rien (et je doute que ce soit ce qu'il faille faire...).
Quel est le problème?
Mauvaise altitude pour un avion de ce type?
Mauvais taux de montée?
Mauvaise vitesse?
Merci de votre réponse.
Lodubois.

[Daniel_L]

L'altitude qu'il est possible d'atteindre dépend directement de la masse de l'appareil. Si tu as trop de carburant dans le 747 ça ne passera pas. Rome Munich, c'est vraiment un trajet court pour un 747.

Daniel

[rtz]

Je dirais mauvaise vitesse.

Un 747 en croisiere, ça doit faire mach 0.7 ou 0.8 comme plus ou moins tous les liners.

290 est à mon avis la vitesse indiquée à l'altitude de croisiére
La vitesse sol de croisiere se situe souvent entre 400 et 450 noeuds.

Attention :
290 Kts indiqués à 1000 pieds c'est pas du tout pareil que
290 Kts indiqués à 30000 pieds.

Eventuellement, trouve toi de la doc sur les differentes indications de vitesse :

IAS : Indicated Air Speed
TAS : True Air Speed
GS : Ground Speed

edit :

j'ai testé à 36000'
Vitesse affichée : 290 Kts IAS
Vitesse Vraie : 515 Kts TAS

Mach 0.853

[novalpha]

J'ai régulièrement le même problème avec les B777 de XPFW, et c'est TOUJOURS dû au fait que je veux monter trop haut par rapport à la masse de mon appareil; chaque niveau de masse autorise un plafond opérationnel, et essayer de le crever c'est s'exposer à ce genre de souci...

Nov'

[rtz]

Bon, j'ai tout faux, héhé.

J'ai testé un vol 747 chargé au 3/4 en pilote auto
reglé 2200 ft/min sur le VS
et 290 kts sur le ATHR
(le ATHR indique IAS donc j'oublie les histoires de TAS et de GS)

bref, je l'ai laissé tourner 2 heures et quand je l'ai repris
la vitesse indiquait 160 kts IAS
et l'avion était coincé à 23 000 pieds

bizarre, peut etre faut il reduire VS en cours de montée,
en manuel, il monte beaucoup plus haut sans aucun probleme.

[lodubois]

Toujours même problème...

Merci à tous pour vos conseils... mais j'ai testé avec une masse minimale (je suis même arrivé en panne sèche!) en manuel gaz à fond et...toujours le même problème. Pige pas...
Je vais tenter avec un autre appareil...

C'est con, il me plait plutôt pas mal mon 747-400...

[Jean-Yves]

Et avec les aérofreins et le train rentrés, il ne monte pas mieux ?

[novalpha]

Juste une chose : un VVI de 2500 ft/mn à 30.000 ft, c'est pas raisonnable...les passagers vont te haïr !

En fait, je préconise de réduire progressivement l'incidence au fil de la montée...Sinon, tu augmentes les risques de décrochage dans un air rare (après 28-29.000 ft...)

Nov'

[lodubois]

Décrochage

Merci Nov', je vais tenter le coup...

[Daniel_L]

J'ai trouvé un joli tableau sur cette page :

http://www.curbe.com/QVA/qva/fplan/qvaaircr.htm

Dans la partie Boeing 747 Flight Operations on trouve des valeurs sur les taux de montée à respecter en fonction de l'altitude.

Daniel

[after1246]

Cela ressemble au problème du Trim qui se met à fond en pilot auto et donc qui freine l'avion qui n'avance plus.
Ca le fait sur mon MirageIV si l'on ne fait pas un palier de prise de vitesse.
Observe ton trim, tu verras qu'il est à fond en montée.
Essaye de faire un palier à 10 000 pieds pour une prise de vitesse, puis tu met un VVI de 1000 par exemple et l'avion devrait monter à 30 000 pieds sans problème.
En suite il faut trouver quel est le VVI max qu'il peut prendre sans tomber dans la séquence Trim qui se met à fond et qui freine l'avion

[Angelwings]

J'ai trouvé un joli tableau sur cette page :

http://www.curbe.com/QVA/qva/fplan/qvaaircr.htm

Dans la partie Boeing 747 Flight Operations on trouve des valeurs sur les taux de montée à respecter en fonction de l'altitude.

Daniel

Soit :

* 2200fpm from 10,000 - 20,000ft @ 280 - 340kts
* 2000 - 1500fpm from 20,000 - 26,000ft
* 1500 - 400fpm from 26,000 - 35,000 ft depending on weight
* Rate of climb at these altitudes should be between 300-500 fpm in order not to lose speed rapidly. The more an aircraft climbs to FL350 air density will decrease, and better the engine fuel consumption will result (more range).

Avec ça plus de problèmes. Je crois savoir que pour les vols long courier, il y a des paliers qui sont effectués du genre 30 minutes à 25 000ft puis montée jusqu'à 28 000 ft puis à nouveau palier pendant xminutes, etc...

[Daniel_L]

Avec ça plus de problèmes. Je crois savoir que pour les vols long courier, il y a des paliers qui sont effectués du genre 30 minutes à 25 000ft puis montée jusqu'à 28 000 ft puis à nouveau palier pendant xminutes, etc...

Effectivement, puisque pendant le trajet on brule du carburant, le poids diminue au fur et à mesure ce qui permet de monter plus haut.

Daniel