X-Plane 11.x Question sur l'altitude de transition entre deux terrains

[Bruno33]

Bonjour à toutes et à tous,

tout d'abord je souhaite à tous les intervenants et modérateurs de Xplane.fr une très bonne année !!! Et tout particulièrement une bonne santé (attention aux excès, boire ou voler, il faut choisir ...) pour pouvoir voler le plus possible.

Ma question est la suivante : je veux faire un petit vol en Cessna entre Grenoble (LFLS) et Saint-Étienne (LFMH). Je dois survoler des zones montagneuses. Je décolle de LFLS jusqu'à WS (NDB), puis je vire à droite jusqu'au VOR de Vienne (VNE) au RM 315°. De VNE j'avais dans l'idée d'emprunter la STAR VNE7 qui impose une altitude MNM de 5000 ft. Je ne voudrais pas monter très haut avec mon C172, mais quelle altitude minimale adopter, en sachant que la TA sur LFLS est fixée à 5000 et la TA de LFMH est à 6000 ?
Si je choisis 6000 ft, ça va coincer sur Saint-Étienne (je serai à la TA), si je choisis 5000 ft, ça va coincer sur Grenoble pour la même raison. Si vole à 4000 ft c'est trop bas. Le plus simple est évidemment d'opter pour 7000 ft minimum (en plus je dois survoler la R3204 A interdite entre 4000 ft et le FL065). Mais je me posais la question, si au cours d'un vol la TA change et qu'on se retrouve dans la couche de transition, que faire ? Le contrôleur nous fixe une nouvelle altitude ? C'est au pilote de le faire ? Où cela commence-t-il (je n'ai rien vu concernant la TA sur la carte AOCI VFR du géoportail) : TMA, CTR ?

Décidément, plus ça va et plus je me pose de questions ...

Bons vols à tous pour 2020

[djetdail]

Salut

Tu doit calculer (ou le demander au contrôleur) le niveau de transition pour connaitre le premier niveau de vol (FL) utilisable.

La zone entre la TA et le niveau de transition permet le calage.

Pour ton vol il te faut choisir:
- soit de voler au minima au premier niveau FL en respectant les niveaux VFR (6500, 7500 ...) et IFR (7000, 8000 ...)
- soit de voler en dessous de la TA en calage local

L'épaisseur de la couche entre TA et premier niveau FL varie en fonction de la température et de la pression du jour.

https://www.chezgligli.net/fiches/C02-0808-01.pdf

Bon vol

[Bruno33]

Bonjour djetail,
... et merci pour ta réponse. En fait ce qui me pose problème (ou du moins question) c'est qu'entre mon terrain de départ et mon terrain d'arrivée la TA n'est pas la même, il y a donc un changement en cours de route (même si c'est un vol plutôt court). Ma question était de savoir si on choisit de voler au FL minimum au départ et qu'en cours de vol on se retrouve dans la couche de transition (puisque la TA passe de 5000 à 6000) comment faire ? Ou du moins à quel moment s'effectue le changement d'altitude. Je ne sais pas quelles sont les limites des différentes zones pour une TA donnée (ça figure sur une carte ?).

[djetdail]

Salut

Pour la visualisation des zones tu as :

https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=4.686547583981093,45.67227908980385&z=10&l0=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN-OACI::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yes

[djetdail]

.....

et le site Mach7 (inscription gratuite) qui affiche les zones de contrôles de manières interactives.

https://appli.mach7.com

et la carte VAC des aérodrome/aéroports

[BERDE]

Bonjour et bonne année à tous .

J'ai un petit doute sur la question de Bruno, car l'altitude de transition déterminée différemment selon certains pays, c'est l'altitude qui permet de passer d'un QNH à une altitude dites standard, en France l'altitude de transition est fixée à 5000 pieds AMSL .
Pour un vol avec le Cessna 172, ça n'aura pas un grand intérêt, et le contrôle fixera le QNH en fonction de l'évolution du vol .
Donc les altitudes à respectées seront en fonction des différentes TMA .

Bernard .

[Djoser]

Merci Hervé

Grâce à la question de Bruno et au pdf de GliGli j'ai appris quelque chose : le TL ( niveau de transition )
Pour ma part j'avais en tête que TL et TA c'était la même chose
D'ailleurs , sur les vidéos d'XP , on entends parler du TA mais rarement ( jamais... ) du TL

Reste plus qu'à noter cela sur mes tablettes

[djetdail]

Je précise ma réponse

Après re lecture (plus attentive) tu rréalise un vol IFR et tu veut procéder la STAR VNE7 de LFMH.

Perso je choisirais, si les conditions météo le permettent, le niveau minimal FL70 (QNH standard) puisque la TA de LFMH est de 6000 ft (QNH local).

A l'approche du point d'entrée de la STAR, descente à 5000 ft (QNH local)


Hervé

[djetdail]

Pour un vol avec le Cessna 172, ça n'aura pas un grand intérêt, et le contrôle fixera le QNH en fonction de l'évolution du vol .
Donc les altitudes à respectées seront en fonction des différentes TMA .

Si je peut me permettre, ce n'est pas le type d'avion mais le régime de vol qui détermine le niveau de vol.

Dans le cas proposé, Bruno veut effectuer un vol IFR au niveau le plus bas.

Le pilote doit donc calculer le niveau de transition en fonction des conditions météo et dans le cas de St Etienne la TA est de 6000ft.

[Bruno33]

Effectivement djetdail, j'ai fait finalement mon vol ce matin au FL070 c'est ce qui m'a paru le plus logique et le plus simple.
Par contre je vole sans ATC et je ne maitrise pas le calcul du niveau de transition (il faudrait que je regarde ça de plus près).
Je connaissais bien les cartes que tu cites (carte OACI VFR et le site mach7) ... à noter qu'en France on a la chance d'avoir pas mal d'outils puissants, pratiques et d'accès gratuit (SIA, cartes, etc.) alors que ce n'est pas le cas partout. Mais je n'utilise pas forcément toutes les informations. Là encore je ne comprends pas une chose : quand sur les cartes de Saint-Etienne la TA=6000, il doit bien exister une "frontière" entre cette zone les zones autour où la TA=5000 (cas général en France). Sur les cartes VFR je ne vois pas où cela apparait. S'agit-il de la TMA ?

L'intervention de Bernard soulève une autre question à laquelle tu réponds aussi.
Plutôt intéressant ce petit échange, 2020 commence très fort !
Apparemment je ne suis pas le seul à ne pas tout maitriser sur la question, ça me rassure un peu.

Merci à tous pour l'intérêt que vous portez à mon problème et pour vos interventions et plus particulièrement à Hervé pour ses connaissances approfondies et ses explications.

Bruno

[BERDE]

Si je peut me permettre, ce n'est pas le type d'avion mais le régime de vol qui détermine le niveau de vol.

Dans le cas proposé, Bruno veut effectuer un vol IFR au niveau le plus bas.

Le pilote doit donc calculer le niveau de transition en fonction des conditions météo et dans le cas de St Etienne la TA est de 6000ft.

Salut,

quand je dis : le Contrôle fixera le QNH, évidemment non, je voulais dire le Contrôle renseignera le QNH . Au temps pour moi, erreur de précipitation .
Après, y'a pas à calculer le niveau de transition, je crois qu'on joue sur les mots, l'altitude de transition est l'altitude en France c'est 5000 ft AMSL (au dessus du niveau de la mer )
Le Niveau de transition est déterminé si on est en vol VFR ou bien en vol IFR, avec des règles différentes .

En IFR les Niveaux de vols finissent pa 0 ; soit FL 50, FL70 etc ... !

Selon le Manuel du pilote, le Niveau de transition est le premier niveau IFR utilisable au-dessus de l'Altitude de transition .

En VFR les niveaux de vol finissent par 5 ; comme FL 45 .

[Falcon Eye]

Bonjour à tous et meilleurs voeux pour 2020 !
Pour clarifier certains propos:
L'Altitude de Transition est l'altitude à laquelle un aéronef en montée va passer du QNH au calage STD.
Le Niveau de Transition est l'altitude à laquelle un aéronef en descente va passer du calage STD au QNH.

Ces 2 altitudes n'ont rien à voir avec l'altitude minimale de survol, c'est une notion complètement différente.

Lorsque vous préparez un vol, vous allez effectivement regarder sur les cartes aéroports l'Altitude de Transition (généralement indiquée sur les cartes SID) et le Niveau de Transition (Transition Level ou TL) sur les cartes STAR.
Le premier intérêt est de vous permettre d'anticiper à quelle altitude l'ATC vous donnera des altitudes (genre 6000 ft) ou des niveaux de vol (genre FL80).
Ça a également un autre intérêt, celui de préciser cette information dans les FMS de vos avions. L'avantage est qu'au cours du vol:
En montée, lorsque vous allez indiquer comme altitude cible une altitude supérieure à l'Altitude de Transition, vous aurez probablement un message ou le QNH qui va clignoter sur votre écran, vous invitant à sélectionner le calage STD.
De même, en descente, lorsque vous indiquerez comme altitude cible une altitude inférieure au Niveau de Transition, vous aurez probablement un message voire l'indication STD qui va clignoter, vous invitant à passer en QNH.

Dans la réalité, il suffit de suivre les ordres de l'ATC qui vous communiquera une altitude en ft ou un niveau de vol en FL. En fonction vous indiquerez alors le QNH ou le calage standard STD. Même si entre 2 aéroports l'Altitude de Transition et/ou le Niveau de Transition sont différents, c'est l'ATC qui précise ft ou FL et vous avez juste à utiliser la bonne référence (QNH ou STD).

[Bruno33]

Merci pour ces explications Falcon Eye. Dans mon cas, le problème venait aussi du fait que pour choisir mon altitude de croisière je risquais de me trouver soit à la TA de Saint-Etienne, soit dans la couche de transition, niveaux auxquels il est interdit de voler (bien qu'en simulation on puisse s'en passer).
Par ailleurs je n'utilise pas l'ATC et je ne suis pas sûr de toute façon que l'ATC de XP soit très clair sur ces notions (?) Ma question était justement de savoir si sur les cartes VFR (ou autres) les zones où la TA est différente de 5000 ft sont clairement délimitées (comme les TMA ou les SIV) ?

[Falcon Eye]

Non il n'y a pas toujours de TA clairement identifiée sur les cartes.
En l'absence de TA publiée, la règle en VFR est d'être au QNH en-dessous de 3000 ft AGL (Above Ground Level) et donc par rapport au sol. Attention ce n'est donc pas 3000 ft au-dessus du niveau de la mer.
Au-dessus de 3000 ft AGL on vole en niveau de vol FL en respectant alors la règle semi circulaire.

[Bruno33]

Merci pour cette réponse Falcon Eye.
Très instructif cet échange, j'ai appris pas mal de choses sur lesquelles je bloquais depuis un moment.
Merci à tous.