Vortex et helico

[clj]

bonjour,

ce post s'adresse a ceux qui modelisent et/ou s'y connaissent un peu en pilotage d'helico (les autres, vous pouvez rester mais pas un mot...)

j'ai essaye quelques helicos depuis que je suis sous XPLANE et ai essaye de reproduire une mise en vortex. OR que neni, ca marche pas...

je sais que mes fans me diront que je suis qu'une truffe et que je sais pas faire, mais j'en doute (que je sois une truffe).

alors ? est ce un "oubli" de ce cher Austin...

merci a vous de vos reponses eclairees.

Cdlt.

[Daniel_L]

C'est quoi une mise en vortex ?
Et tu essayes avec quel hélico et dans quelle version d'X-Plane (ces derniers temps il y a eu des changements pour les hélicos justement) ?

Daniel

[ManuG]

C'est quoi une mise en vortex ?

Grosso-modo c'est :
- faible vitesse
- vent dans le dos quasi égal à la vitesse de l'appareil

Conséquence :
Ton rotor ne peux plus sustenir l'appareil, et tu descends (tu te casses la gueule)
Danger typique de la photographie en hélico...

[clj]

merci manu du rappel.

cela dit, il n'est pas necessaire d'etre le vent dans le dos, un vent calme suffit a partir du moment ou tu es a faible vitesse (variable suivant les machines mais entre 0 et 30 kts) et taux de chute entre 500 et 1500 ft/min suivant les machines ; sur les R22-R44 c'est entre 600 et 1200 ft/min).

Dans la realite :
- tu montes a 2000 ft
- tu reduis la vitesse a 0
- tu laisses la machine s'enfoncer legerement sans toucher au collectif
- aux environ de 600 ft min (sur le 44) la machine commence a etre "floue"
aux commandes

ALORS LA, si tu tire le collectif dans l'espoir de remonter, que nenni ! tu t'enfonce encore plus vite !
le vortex est schematiquement le moment ou tu rattrapes tes propres filets d'air generes par le rotor ; donc plus tu donnes de la puissance et du pas, plus tu assentues le phenomene.

le seul moyen d'en sortir est d'adopter un cyclique a piquer pour prendre une certaine vitesse horizontale et ainsi sortir de tes remous.

j'ai essaye avec le 44 de Teo et l'EC120 ; lors de mes essais sur XP (V8.50) , aucun comportement de la sorte ; tu tires sur le collectif...et tu remontes...

[Daniel_L]

Dans les nouveautés de la 8.60 j'ai vu :

Rotor wash in low-altitude hover in helos and VTOLs kicks back into the rotor, as in reality, to bounce and kick the helo or VTOL around a bit as it hovers in it's own ground-resonance pressure-waves.

Ca a un rapport ?

Daniel

[clj]

je ne crois pas.

dans ce que je comprends du texte anglais, je pense qu'il s'agit de la modelisation de la prise en compte de la nature du sol (effet rebond plus ou moins prononce selon la dite nature : terre, beton, herbe, etc...)

a tester.

[imported_psiteo]

je l'ai jamais vue dans x-plane non plus.
Le 44 est de brettS pour le model de vol, mais pas aussi affine que sur ces projects comme le 22 ou 206, c'est tres dur de bosser sur les helicos donc il peut mettre la meme energie dans tout les projects
Il la donc rendu volable mais ne recherche pas trop le realisme, deja au niveau Mp et RPm c'est pas si mal, mais c'est pas ca encore

le seul moyen d'en sortir est d'adopter un cyclique a piquer pour prendre une certaine vitesse horizontale et ainsi sortir de tes remous.

tjrs la meme regle, le manche = speed, et le speed fait voller

[clj]

bonjour a tous,

alors quelques nouvelles du front (et pour ceux qui ne suivraient pas la langue de shakespear...).

je me suis entretenu avec Bretts sur le sujet et il s'avere que ce phenomene n'est pas tres bien modelise sous XP ; c'est un peu tout ou rien : soit le phenomene est visible en declanchant fortement, soit, si les parametres sont trop faibles, le phenomene n'apparait pas.

j'ai par ailleurs discute avec des physiciens et il s'avere que ce type de comportement est tres difficile a modeliser en raison de la non linearite de l'evenement mathematique.

ce n'est donc pas demain la veille que l'on pourra s'entrainer dans de bonnes conditions sous XP concernant le vortex en helico.

[imported_psiteo]

oui il y a une limite a la simulation quand meme.
J'ai recu pour noel un nouveau simulateur de salon
un KA-50 pour enfant pour voller dans ma maison en hivers,
c'est marrant et pas si cher, des heures de fun

[clj]

Salut teo,

limite...oui apparement !

ce qui m'a le plus gene dans ce post, c'est que les gens sont un peu aggressifs des que l'on montre que X-Plane n'est pas parfait en terme de modelisation...(il y en a pour qui c'est loin d'etre une evidence...).

lorsque certains ont dit que X-plane etait pauvre en terme "graphique" par rapport a la concurrence, l'argument massue est : "peut etre mais regarde un peu les modeles de vol !"...alors moi je dirais simplement "oui mais regarde un peu les modeles de vol avec juste un bemol...'"

par ailleurs, cela m'amene une autre reflexion te concernant Teo : il me semble que tu avais un projet de simu en ecole pour l'helico sur R22 et R44 ? si tel est le cas, tu vas devoir te passer de montrer les Vortex en helico... :-)

[imported_psiteo]

En fait pour le simulateur pour une ecole,
on cherche pas le realisme ultime, c'est pas le but tout au contraire
pas une companie preferais voir c'est appareil cloue au sol alors que tout le monde ce jette sur le sim
Le but c'est de faire voller les machines avant tout, le simulateur c'est un argument marketing.
Donc dans notre cas, on sais que tout peut pas etre pratique a 100%, mais les procedures d'urgence de toutes les facons, c'est dans le reel, jamais en simu.
C'etait pareil pendant ma formation pro avion, on fais des exercices de nav en simu, et maintenant on peut rajouter un peut de reglementation, comme la phraseo
Mais le concret, reste le concret, rien ne replacera jamais le vol, et surtout en helico plus que en voilure fixe.
Tout le monde cherche a comparer x-plane avec d'autre, c'est sur, mais avant tout faut trouver un simu qui soit aussi bien que x-plane dans le domaine des voilures tournantes, sans chercher le perfectionalisme non plus.
L'agressivite par apport aux user, c'est que chaqu'un cherche quelque chose de bien different, et la pluspart du temps, c'est juste un probleme de facon de s'exprimer, si tu as un peut voyage au US tu verra que la facon de parler et de penser, c'est comme une fleche, direct au but, sur un point de vue du boulot import/export que je faisais, il a fallu que je me forme a ce petit details qui a une importance incroyable
Moi et les autres franco, on pense en spirale, on tourne pas mal autour du pot pour concluer avec le but, ce qui a le don d'enerver ou de se faire mal comprendre d'anglophone.
J'ai eu ce genre de probleme au debut sur la registery anglaise aussi, ca prend un peut de temps pour se familiariser avec
Mais en gros disons que x-plane progresse doucement, mais surement, donc des fois quand on va chercher des details qui sont pas encore totallement reglables a notre heure, c'est un peut comme tourner en rond, mais je suis bien d'accord avec toi, c'est comme cela que on fait progresser le sim au fur et a mesure, soit sur que BrettS demandera a Austin a voir a complexifier de plus en plus le domaine de vol des helicos, mais va falloir s'armer de patiente, deja depuis la v5 j'ai vue de tres gros progres apparaitre, donc faut garder espoir