RadioAids pour X-Plane

[rdemont]

Bonjour,
Exist-il une communauté qui met à jour les moyens de radionavigation de X-Plane (VOR,NDB,ILS ,.. ) ?

Si ce n'est pas le cas, il serait peut-être intéressant de créer un groupe de ce type pour mettre à jour ces informations dans X-Plane et éventuellement dans Goodway.

Bonne soirée
Rdemont

[rdemont]

J'ai trouvé ça mais visiblement c'est seulement pour le nouveau monde

http://www.x-plane.org/home/robinp/

on pourrait ajoute un section radioAids sur x-plane.fr ou chaque un pourrait contribuer ?

A+ Rdemont

[Caravelle]

Les mises à jour de Robin Peel sont mondiales.
Certaines corrections soumises par des francophones ont été mises à jour dans ses fichiers.
Il reste donc "la référence", d'autant qu ce sont ses fichiers qui sont fournis avec X-Plane...

Ensuite, tout un tas de corrections, ajouts de moyens virtuels (les VOR, NDB et ILS d'Hélicoland par exemple) ou réels (PACA, Maroc...) sont à faire pour avoir des données de qualité.

Le même problème existe pour les aéroports, mais il est en général résolu par l'ajout d'une "mini scène" composée d'un mini fichier apt.dat contenant les données corrigées (Lyon Saint Exupéry...).
L'idéal serait d'avoir un fichier apt.dat corrigé, mais c'est une bonne solution en attendant la mise à jour de Robin Peel.

Et pour couronner le tout, le même problème existe pour les fix car la plupart des fix utilisés dans les SID et les STAR n'existent pas dans fix.dat.

Le problème, c'est qu'à chaque mise à jour de Robin Peel, on doit se retaper toutes les corrections.

Et c'est là que ta proposition est très intéressante : alors que beaucoup de modifs sont proposées sur ce forum, elles le sont au coup par coup, chacun devant modifier son fichier nav.dat et aussi fix.dat pour être à jour.

Alors moi, j'applaudirais des deux mains si un archiviste bibliothécaire voulait bien assurer un vrai suivi des corrections proposées sur ce forum et tenir à jour des fichiers apt.dat, nav.dat et fix.dat les plus complets possible.
Cete personne deviendrait naturellement un interlocuteur privilégié de Robin Peel pour que la base de référence soit aussi mise à jour.

Alors, un volontaire ?
Ce poste à plein temps sera grassement rétribué par une masse considérable de gratitude récoltée par cotisation de chacun des membres de ce forum. :hug:

[rdemont]

Salut,

Effectivement c'est un gros boulot mais il pourrait être réparti par région.
Il faut suivre les AIRAC de ta région et corriger.

Eventuellement faire un site de modification des moyens de radionavigation ou il serait possible de générer des fichiers apt.dat, nav.dat et fix.dat.

Si tu veux gérer la terre entière c'est un gros truc, mais pour gérer une Fir ou une région ce n’est pas si gros. Au début il faut tout contrôler après faire les modifs quand les AIRAC sorte.

Moi je veux bien m'occuper de LSAS (Suisse) qui est la région que je connais.

P.S. L'idéal serait de demander à navData d'ajouté les formats pour X-Plane / Goodway

heuu c'est quoi Hélicoland ?

Bonne journée
A+ Rdemont

[Caravelle]

Effectivement c'est un gros boulot mais il pourrait être réparti par région.
Eventuellement faire un site de modification des moyens de radionavigation ou il serait possible de générer des fichiers apt.dat, nav.dat et fix.dat.
Moi je veux bien m'occuper de LSAS (Suisse) qui est la région que je connais.

Tout à fait d'accord, mais il n'empêche qu'il faut un coordinateur qui rassemble toutes les modifs proposées par les uns et les autres.
De là à maintenir un site, pourquoi pas, mais ça devient un gros truc...
J'ai crû voir dans le teaser de ManuG que son site (qui va ouvrir à l'automne 2006 ) contiendra des fichiers nav.dat et autres. Je sup**** qu'il ne prévoit rien moins que ce que nous imaginons en ce moment...

P.S. L'idéal serait de demander à navData d'ajouter les formats pour X-Plane / Goodway

C'est, je crois, la source d'infos de Robin Peel et ça reviendrait à faire double emploi, non ?
Goodway se branche sur X-Plane pour les apt, nav et autres fix.dat : si tu l'as pour X-Plane, tu l'as pour Goodway.

heuu c'est quoi Hélicoland ?

Clique sur ma signature CAVOK et tu pourras télécharger cette île virtuelle paradisiaque qui nous sert de base d'entraînement.

[rdemont]

J'ai crû voir dans le teaser de ManuG que son site (qui va ouvrir à l'automne 2006 ) contiendra des fichiers nav.dat et autres. Je sup**** qu'il ne prévoit rien moins que ce que nous imaginons en ce moment...

Tu le connais ? il vient sur ce forum ? il serait possible de connaitre ces intentions ?

Sinon il existe un descriptif du format des fichiers apt.dat, nav.dat et fix.dat ?

Vraisemblablement les données de Robin Peel ne sont pas à jour sur lsgg. D'avoir une base ou chaqu'un peut faire des modif serait plus réactif ;-)


A+ Rdemont

[Caravelle]

Oui, ManuG est dans le coin et ne devrait pas tarder à montrer le bout de ses dreads :rasta:

D'avoir une base où chacun peut (facilement) faire ses modifs serait le top, mais Robin Peel n'a jamais voulu aller jusque là, de peur d'avoir des maladroits ou malintentionnés qui uploadent des données erronées (un ILS pour aller droit sur le Pentagone par exemple, voire pire :banned: ...).

[ManuG]

Ah m....! J'me suis fait repérer...

Bon alors, on est plus en automne là !? Ah bon... mince alors :?

Mais intentions ? Ben effectivement je pensais un peu à tout ça.
Pour ce qui est des fichiers nav.dat et fix.dat (allo Daniel ?) c'est une bonne idée, y'a qu'à récupérer les données sur le SIA et les mettre sur le fichier. Par contre pour les apt.dat, je suis moins sûr. Ca dépend de qui fait quoi. En gros je veux dire qu'il vaut peut-être mieux laisser faire le fichier apt.dat lié à une "custom scenery". Par exemple, j'ai refait nombre de pistes et taxiways sur les airports convertis depuis FS, en essayant d'arrondir un max les jonctions. Mais quel est le niveau de qualité du boulot ? Mon voisin va peut-être le faire mieux ? Voyez ?
Alors que pour les "radiohead(:lol" le problème ne se pose pas à moins de ne pas savoir lire correctement les données du SIA.

De mon coté. clairement j'ai pas le temps pour les aides radios, je ne m'occupe que de mes apt.dat dans les scènes que je convertis. Bon, si je vois une grosse erreur comme avec LFLL Lyon St-Ex' son pov' ILS isolé et pas dans l'axe, c'est sûr que je corrige et intègre la correction dans mon fichier nav.dat (que je pensais mettre en ligne avec corrections au fur et à mesure des sorties des scènes. Voila mon intention de base sur le sujet). Mais je vais pas me mettre à corriger une région.
Et puis je ne vais pas m'engager non plus à contacter Robin Peel régulièrement, j'ai deja trop à faire et je n'y arrive même pas

Daniel avait deja proposé une idée similaire si mes souvenirs sont bons il y a quelques temps, faudrait retrouver le post pour retrouver les idées. Mais ce qui est clair comme le dit Caravelle, c'est qu'il faut un coordinateur (pas moi) ET UN CODE COMMUN ! pourquois ?

Ben parce qu'untel va appeller son ILS "LFLL ILS 18R" et un autre va le nommer "Lyon St Exupery ILS 18R"...et là, c'est pas gagné.

Le top serait que quelqu'un nous bricole un petit logiciel simple, ou encore mieux, une pagez web avec possibilité de corrections en direct et la correction s'intègre (en arrière plan) au fichier nav.dat ou fix.dat que l'on peut télécharger sur la même page. Ouais, en fait c'est pas si simple hein :roll: . M'enfin c'est une idée à creuser.

Donc ? Creusons :idea:
Manu (pas bien loin mais bien occupé...)

[rdemont]

J'ai pas bien compris à quoi sert le fichier apt.dat ?

pour les autres fix.dat c'est la position des fix avec le nom et le nav.dat c'est tout ce qui est vor,ndb et ils (les éméteurs) juste ?

Alors il faudrait une structure (site web avec db) dans lequel on introduit les fichiers actuels et ou il est possible de faire des modification de chaque enregistrement.

C'est quoi le problème si je mets un ils pour la piste 05 de lsgg qui porte le nom de "ILS piste 05 Genève" et pas "ILS LSGG 05" c'est toujours l'ils de la 05 sur Genève
même chose pour les VOR si SPR je l'appel "St-Prex" ou "le vor sur le léman" c'est pas trop un problème son nom officiel c'est SPR dans le deux cas.

une petite question pour les pro de X-Plane. Il est possible de mettre des fichiers fix.dat et nav.dat dans un sous répertoire de "Custom Scenery/" ? si c'est le cas on pourrait aussi faire plus simple et faire un répertoire par région/fir/aéroport

par exemple je fais un fichier lsgg/fix.dat et lsgg/nav.dat avec les modification elles seront pris en compte ?

C'est un peu ce qui me passe par la tête pour la réflexion.

Bonne soirée
Rdemont

[Caravelle]

une petite question pour les pro de X-Plane. Il est possible de mettre des fichiers fix.dat et nav.dat dans un sous répertoire de "Custom Scenery/" ? si c'est le cas on pourrait aussi faire plus simple et faire un répertoire par région/fir/aéroport

Bien vu, mais justement, on ne peut pas ajouter de nav.dat ou de fix.dat dans les scènes, contrairement aux apt.dat.

[ManuG]

J'ai pas bien compris à quoi sert le fichier apt.dat ?

Les fichiers apt.dat concernent les données d'un aéroport. Pistes, taxiways, tour, points de parking, manches à air...
Ils ont l'ENORME avantage d'être pris en compte dans les différents dossiers "custom scenery". C'est à dire que tu as bien dans ton dossier : Ressources / Earth nav Data un fichier apt.dat qui contient tous les éroports, mais il n'est pas prioritaire. Si tu as un dossier par exemple avec une scène comme l'Auvergne dans laquelle tu peux trouver un fichier apt.dat aussi, c'est LUI que X-Plane va lire et non pas le fichier généraliste dans ton dossier Ressources etc...

pour les autres fix.dat c'est la position des fix avec le nom et le nav.dat c'est tout ce qui est vor,ndb et ils (les éméteurs) juste ?

Juste.

C'est quoi le problème si je mets un ils pour la piste 05 de lsgg qui porte le nom de "ILS piste 05 Genève" et pas "ILS LSGG 05" c'est toujours l'ils de la 05 sur Genève
même chose pour les VOR si SPR je l'appel "St-Prex" ou "le vor sur le léman" c'est pas trop un problème son nom officiel c'est SPR dans le deux cas.

Ok, il n'y a pas de problème pour X-Plane. Je disais cela pour des raisons pratiques de recherche. Exemple :
Un des NDB de Nice : 2 43.590221 7.129083 26.6 338 40 0.00 Cote D'azur NDB
Un des VOR de Nice : 3 43.659721 7.224417 12.1 10965 50 0.00 AZR Nice Cote D Azur VOR-DME
Un des ILS de Nice : 4 43.669521 7.228394 12.1 10995 18 44.90 NI LFMN 04L ILS-cat-I
Un des Glide de Nice : 6 43.654419 7.205528 12.1 10995 10 300045.00 NI LFMN 04L GS

Dans la mesure ou tu voudrais mettre tout à jour pour ce lieux, il faut que tu recherches quoi ? LFMN ? Pas suffisant. Nice ? Pas suffisant. Côte d'Azur ? Pas suffisant...
Ben voila, il te faut chercher trois fois des données différentes qui couvrent un même lieux. Pas super pratique.
Si maintenant pour chaque aides radio, on indiquait le code ICAO de l'aéroport qu'il concerne ou le plus proche, ben tu vas gagner du temps. Tu tapes une recherhce, et tu trouves tout ce qui concerne LFMN d'un seul coup dans tout le fichier.

une petite question pour les pro de X-Plane. Il est possible de mettre des fichiers fix.dat et nav.dat dans un sous répertoire de "Custom Scenery/" ? si c'est le cas on pourrait aussi faire plus simple et faire un répertoire par région/fir/aéroport

par exemple je fais un fichier lsgg/fix.dat et lsgg/nav.dat avec les modification elles seront pris en compte ?

Ben non, ça marche pas. A la différence des fichier apt.dat que tu vas trouver dans tes dossiers de scènes, les fichiers nav.dat et fix.dat sont lu uniquement à la racine de X-Plane. C'est dommage, mais c'est ainsi.

A plus.
ManuG

[rdemont]

Bon bin j'oublie le "custom scenery" ;-(

Ok, il n'y a pas de problème pour X-Plane. Je disais cela pour des raisons pratiques de recherche. Exemple :
Un des NDB de Nice : 2 43.590221 7.129083 26.6 338 40 0.00 Cote D'azur NDB
Un des VOR de Nice : 3 43.659721 7.224417 12.1 10965 50 0.00 AZR Nice Cote D Azur VOR-DME
Un des ILS de Nice : 4 43.669521 7.228394 12.1 10995 18 44.90 NI LFMN 04L ILS-cat-I
Un des Glide de Nice : 6 43.654419 7.205528 12.1 10995 10 300045.00 NI LFMN 04L GS

Tous ces points (NDB,VOR,ILS et Glide) on un nom unique (au niveau de la région) et publié

sur Nice le NDB "Nice cote d'azur" porte le charmant code "NC"
le VOR "Nice" "AZR"
l'ils-dme 04L "NI"
et évidemment le Glide porte le même nom que l'ils mais on peut les différencier pas le type d'objet (2=NDB,3=VOR,4=ILS,5=LOC,6=Glide,7=OM?,8=MM?,... )

Il est donc possible d'avoir une structure de base de donnée avec des identifient remarquable. Reste à la gérer ;-)

[Caravelle]

Tous ces points (NDB,VOR,ILS et Glide) on un nom unique (au niveau de la région) et publié

Il est donc possible d'avoir une structure de base de donnée avec des identifient remarquable. Reste à la gérer ;-)

Oui, mais comme tu le dis, que pour la région, alors que nav.dat contient le monde entier, et donc des dizaines de NDB appelés NC, donc je rejoins Manu qui propose de toujours mettre le code ICAO de l'aéroport le plus proche.

[Daniel_L]

Les mises à jour de Robin Peel sont mondiales.
Certaines corrections soumises par des francophones ont été mises à jour dans ses fichiers.
Il reste donc "la référence", d'autant qu ce sont ses fichiers qui sont fournis avec X-Plane...

Et oui, on est plusieurs ici même à participer à cette oeuvre commune. J'opère plutot par aérodrome. Récemment j'ai mis à jour Montélimar, Chavenay (qui a une nouvelle erreur qu'il faut que je signale d'ailleurs), Chambéry... Quand il y a des aides à la navigation associées à ces terrains, je les vérifie par rapport à la doc oficielle (le SIA pour la France) puis dans X-Plane et j'envois le résultat à Robin. A Chambéry par exemple il manquait un NDB.

Daniel

[rdemont]

le problème de l'aéroport le plus proche c'est que c'est soumis au jugement de l'auteur. Exemple sur nice le point CNM est plus proche de Cannes que de Nice.

Il faudrait plutot faire un truc de recherche des objets autour d'une position ( +-1' E-W et +-1'N-S)

Par exemple si on sais que NC est 43°33'26''N et 7°2'6''E et on veux rechercher tous les points autour de NC on prend tout les point > 42°N et <44>6°E et <8°E
bon c'est un exemple (peut-être un peu trop grand ;-) ) mais c'est une idée.

Encore une question pour les pro X-Plane les sid/start de goodway sont mise à jour par qui ?

Rdemont