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**JayceFFT** · 23 septembre 2003, 18h34

Inversion automatique de poussée: Comment l'armer et la désa

je ne pourrais pas t'aider dans plane maker, mais en réalité, l'inversion de pourssée n'est jamais automatique à ma connaissance....

C'est les manettes des gazs sur les liners par exemple qui lorsqu'elles sont réduites au maximum peuvent passer en position reverse.

Dans x-plane, majuscule+. passe les gazs en reverse.

Ce qui est abérant, c'est qu'on puisse mettre les reverse sur les réacteurs par exempel en plein vol !! Ca c'est impossible.

Certains avions à hélices peuvent metre un pas complètement à 0 en vol (style pilatus) mais pas de reverse.... Sauf rare exception, il me semble que le Dasault flamant pouvait mettre les reverse en vol (bi moteur à hélice)...

Normalement il faut que toutes les roues soient au sol pour appliquer es reverses, sinon bonjour les dégats..

Si quelqu'un a plus d'infos la dessus...´

**nemo999** · 23 septembre 2003, 19h38

Inversion automatique de poussée: Comment l'armer et la désa

Jayce,

Désolé de te contredire mais l'inversion automatique de poussée au moment du touch down existe bel et bien dans plane maker (voir la section "special control" dans le menu expert de mémoire)

Le probleme c'est que justement lorsque cette option est activée l'inversion se déclenche très frequement au moment du décollage d'ou ma question sur l'existence (ou l'absence) d'un bouton sur le tableau de bord succeptible d'armer ce mecanisme automatique uniquement avant l'atterissage (c'est une specificité du Viggen).

Par ailleurs à quoi sert le bouton "inverter on/off" dans ce cas?

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**JayceFFT** · 23 septembre 2003, 20h13

Inversion automatique de poussée: Comment l'armer et la désa

J'ai jamais dis que ca n'existait pas dans Plane Maker !!

J'utilises pas plane maker, c'est d'ailleur ma première phrase.

Le seul truc c'est que je ne connais pas d'exemple réel d'appareil qui utilisent un mécanisme similaire.

Normalement tu armes avant l'aterrisage les reverse, et elles sont actionnées seulement au sol, lorsque toutes les roues sont au sol.

Il me semble abhérant que sur un réacteur on puisse mettre les reverses...

Je pense pouvoir demander à quequ'un qui s'y connait (ancien mécao Air France)..

Concernant le miliatire je sais pas trop mais à mon avis... ca existe pas. (ds la réalité toujours). Là je suis pas sûr mais ca me semble peu probable.

++

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**nemo999** · 24 septembre 2003, 00h17

Inversion automatique de poussée: Comment l'armer et la désa

Au temps pour moi...

J'avais effectivement lu de travers croyant que tu parlais de Plane Maker uniquement...

Anyway,

Pour le Saab Viggen je confirme (source interne issue directement de chez Volvo Flygmotor).

L'auto reverse est armé en vol avant l'atterrissage et se déclenche automatiquement à pleine puissance (ici 60% de la poussée frontale à sec du Volvo RM8B) au moment du touch down des trains.

Néanmoins comme tu le soulignais l'autoreverse ne dois jamais être employé en plein vol et ce serait une pure folie de le faire. D'ailleurs je ne vois pas trop l'insert en vol.

Ma question porte bien sur la possibilité d'armer (via un bouton) l'auto-reverse avant l'atterrissage dans Plane Maker.

Néanmoins je sais maintenant que le bouton "inverter" dans plane maker sert à connecter (ou déconnecter) l'onduleur au système électrique et n'a rien à voir avec l'inverseur de poussée. Bref un nouveau "faux ami" anglais à rajouter à ma liste...

Dans le pire des cas il reste le plug-in. La programmation doit etre simple pour quelqu'un de familier avec le C++ et les plug-in X-plane, mais moi je suis franchement très rouillé .

Je suis effectivement curieux de savoir si d'autres appareils sont équipés d'un tel système. Sur la mailing list d'xplane-tech on me regarde avec des yeux de merlans fris quand j'évoque le probleme de l'inverseur automatique de poussée.Tout le monde le fait manuellement. Le Viggen semble être l'une des rares exceptions à la règle.

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**JayceFFT** · 24 septembre 2003, 08h04

Inversion automatique de poussée: Comment l'armer et la désa

Salut,

pas grave pour la confudion :-)

Bon je me suis un peu renseigné, et par exemple sur les 747, le passage en reverse ne peut se faire que si le train principal est bien contact avec le sol. Lorsque le train est en contact, à un certain niveau, un contact électrique se fait qui permet d'autoriser le passage en reverse "a la main sur la manette".

On m'a aussi dit que ce n'étais pas impossible sur des appareils militaire, qui ont besoin de beaucoup de maniabilité pour faire des virages serrés, mais rien de vérifié de se côté là...

Il y a surement eu un ingénieur qui a fait un prototype, mais je pense pas que cela existe.

Tu as qu'a voir, le F18 par exemple, tu sort une grosse plaque sur le dos en guise d'aérofrein :-)

C'est bourrin et ca marche pas mal.

Je connaissat "l'autobrake" qui est une sorte d'assisatnce au freinage, en fonction des conditions de la piste (pluie neige...).

Peut-être que ds PM tu pourrais coupler l'autobrake avec la reverse.

Exemple:

if ((Si la pressions sur le train > valeur déterminée) && autobrake->position2) {

REVERSE :-)

}

Dans PM je sais pas si ya moyen de récupérer diretement les valeurs d'un autre instrument pourfaire "bouger" ou activer un autre...´

**imported_t** · 24 septembre 2003, 09h09

Inversion automatique de poussée: Comment l'armer et la désa

Tiens ça me fait penser tant que vous y êtes.

Il y a quelques années un avion de la LAUDA AIR s'était désintégré en plein vol en asie du sud est à 10'000m en moins de 20 sec. suite au déclenchement d'un réverse sur un seul des 2 réacteurs.... Bien que cela paraisse incroyable, l'avion avait quelques ennuis électriques mineures je crois...

Pour en revenir à notre X-plane, j'avais aussi remarqué ce problème sur un de mes prototypes. D'ou le passage en manuel sans trouver la solution.

PS:

J'ai vu lors d'un meeting à Sion l'aterrissage du Saab Viggen sur .... quelques mètres avec approche ultra courte. On a l'impression que le nez de l'appareil touche le sol tellement le freinage est puissant. IMPRESSIONNANT!

La suisse s'était à l'époque intéressé à cette avion qui lui aurait bien convenu vu la topologie du pays.´

**nemo999** · 24 septembre 2003, 13h13

Inversion automatique de poussée: Comment l'armer et la désa

En fait pour l'instant j'ai activé à la fois l'auto brake et l'auto reverse.

J'ai réglé l'autobrake de telle façon que le Viggen pile littéralement à l'atterrissage, si bien que le reverse n'est presque pas nécessaire. D'ailleurs le temps de montée en puissance de l'inverseur est presque plus long que le temps nécessaire jusqu'a l'arrêt complet.

En fait le réglage de frein est actuellement 2 fois plus puissant que le réglage par défaut prévu dans Plane Maker.

Je vais peut être l'augmenter encore...

J'ai laissé un message très détaillé sur la mailing list d'x-plane tech et il y en a un qui m'a donné sa solution pour éviter l'inversion intempestive. Néanmoins je suis perplexe sur un point. Voila la réponse dans la langue de Shakespeare.

"I have my yoke set up were the left hand button activates reverse thrust.

The yoke throttle cannot go into reverse so it is quite safe for take off.

On landing I press the yoke button to activate reverse thrust and then used

the throttle to apply reverse thrust."

Qu'est ce que c'est que ce foutu "yoke"? Je suis loin d'être une brêle en anglais mais alors là je sèche.

Si je n'arrive pas à résoudre ce problème d'auto reverse, j'envisagerai peut être le plug in. Néanmoins j'aimerai bien trouver un petit tutorial sur la réalisation de plug in pour X-plane en C++...

Pour info j'ai essayé l'inversion en vol...ça freine, et l'avion tient le vol.

De toutes les façons les réglages actuels du Viggen lui permettent de voler correctement à une vitesse minimum de 120 nœuds donc j'ai de la marge avant le décrochage.

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**JayceFFT** · 24 septembre 2003, 13h24

Inversion automatique de poussée: Comment l'armer et la désa

Yoke c'est un terme "générique" pour tout ce qui est commande, ici il te parle a priori de son joystick ou de sa souris (left hand button)..

J'ai déjà remarqué que dans x-plane tout les avions de lignes, on peut mettre les reverses en vol (majuscule+.) et a ce moiment la si on met plein gaz, ben on se retrouve reverse à fond. C'est pas du tout normal....

Bref en tout cas, j'espère que les pneus de ton appareil son costaud, moi ca m'est déjà arriver de cramer les pneus ds x-plane..

++´

**nemo999** · 24 septembre 2003, 15h07

Inversion automatique de poussée: Comment l'armer et la désa

A propos du "yoke" c'est bien ce que je soupsonnais...

A mon avis notre "ami" yankee a du programmer d'une maniere ou d'une autre un des boutons de sa souris ou de son joystick pour lancer les moteurs a pleine puissance quoi qu'il arrive.

Du coup en appuyant sur ce bouton en continu au moment du décollage l'inverseur s'active mais est contrebalancé immediatement par la commande du joystick qui retablie la poussée vers l'avant. A l'inverse à l'atterissage il libere le bouton puis il lance l'inverseur. C'est là que c'est incoherent parcequ'il active les inverseurs manuellement alors qu'ils sont supposés fonctionner en auto?!!!!!

Vraiment stupide comme solution...surtout que moi je cherche une solution directe sur le tableau de bord...

Greg´

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