Fiou, sans FADEC c'est plus compliqué :)

[deelux]

Salut les copains !



Ma copine, géniale mere noel m'a offert un saitek X52 ! Vu le nombre de boutons, sliders et autres hatswitchs, j'ai pu faire un truc tout simple: un bouton qui désactive le FADEC et un slider qui regle le throttle...

Vous prenez un EC120 en pilotage "a la main" et vous essayez de décoller et d'aller vous poser sur un pad en haut d'une tour... ben si vous y arrivez avec les clauses suivantes, alors vous êtes bons !
les clauses:

• Pas un seul avertissement de low ou hi rotor[/*:m:1ctrvdaf]
• Pas de crash à l'arrivée (meme pas un "tire blown" sur la V9)[/*:m:1ctrvdaf]
• Pas du tout le droit de réactiver le FADEC[/*:m:1ctrvdaf]

A vos batons de joie...


Tom

[felix73000]

Content de te revoir Deelux..gentille la mere noël, dis ! (bonne année !)

Dis donc c'est dur...allez j'me lance ! J'essai mais tu y est arrivé toi ?


:P fél¡x

[deelux]

non ;)

[ManuG]

Lut' Tom :-)
Merci mère Noël !

En fait pour ta manip', je sais pas trop si ça se fait avec une turbine, ces p'tit engins là sont hyper sensible et t'as vite fait de faire péter la T4 (T° en sortie si mes souvenirs sont exacts). Bien sûr que cela doit pouvoir se faire mais je pense uniquement si tu as une panne. Faut savoir le faire quoi...

Par contre, avec un hélico à piston (moins sensible qu'une turbine), c'est encore très fréquent de ne pas avoir de Governor. Moi j'ai appris sur un R22 qui en avait un mais que mon instructeur refusait que j'active. "faut apprendre !". Et ben je dirais que c'est comme l'adsl, quand tu l'as pas tu fais sans et tu trouve ça normal, et puis quand tu l'as tu oublies vite comment c'était avant...
Surtout que la poignée des gaz est montée à l'inverse d'une poignée de moto (histoire pas confondre...) et c'est pas évident au début (y' dort pas là mon instructeur non ? Bon, ça va...).

Mais c'est Milan qui devrait être particulièrement intéressé par ce sujet, lui qui confond toujours gaz et collectif ;-).
C'est une bonne école que d'essayer de faire des vols sans FADEC, c'est très bien pour comprendre comment ça marche un ventilo, et on voit bien que si tu tires comme un sourd direct sur le collectif, ben ça sonne de partout (et c'est gentil), alors que quand on a le Fadec dans X-Plane, on peut faire ce qu'on veut...
Bon, donc faut mieux essayer ça avec le Bell 47 au début.
- Posé on monte les tours dans le haut du vert (bien haut).
- On se met en statio en effet de sol
- On commence à translater doucement en gardant bien la main sur les gaz
- On arrive à l'accrochage et la perte de l'effet de sol. Là j'avoue que je sais plus ce qu'il se passe...je crois qu'on s'enfonce un peu et qu'il faut remonter un peu les gaz.
- On monte avec un taux classique (500 ft/mn) en surveillant bien l'arc du tachy
- Palier on pousse d'abord sur le cyclique et suivant la vitesse désirée on baisse un poil les gaz ou alors augmentation du collectif et des gaz, à voir.
- Flair de réduction : On anticipe. On flaire tout en baissant le collectif et en réduisant les gaz (c'est souvent là que ça part en c.... et vas-y Ginette j'ai fait péter le trait rouge)
- Arrivée à la bonne vitesse de descente on remet du collectif ET des gaz pour soutenir et on descend.
- On réduit la vitesse au fur et à mesure de l'approche en prévoyant serieux ce qui va suivre...
- On flaire pour arriver au statio et une fois à vitesse zéro on SAIT que tout va s'écrouler et donc on a anticipé et dès qu'on sent que ça va pas tarde à "lacher" on met du gazzzzzzz (pas trop quand même hein !). Puis on le réduit un peu lorsque l'on trouve un bon effet de sol.
- On pose enfin doucement au collectif (et pas en baissant les gaz comme dans certains film Arf ! Arf !). Ouf.
Ah oui j'oubliais...à chaque fois qu'on met ou qu'on réduit les gaz, y faut met' du pied aussi...mon Dieu que c'est compliqué un ventilo

Evidement Tom, pour poser-décoller d'une tour c'est plus dur, du fait de la perte ou du gain rapide de l'effet de sol et très peu d'espace.
C'est drôle que tu ais ouvert ce topic, ça fait une semaine que j'essaye de refaire tout ça, avec plus ou moins de réussite (bip ! bip ! bip ! bip ! bip ! bip ! bip ! bip ! bip ! ) :D

Manu.
PS : Allez Milan ! C'est le moment d'essayer 8)

[fafa31]

Bonjour,

J'ai une question bête qui me trotte dans la tête depuis quelques temps (en fait depuis que j'essai de faire voler ces machines à ventilateurs...)

C'est quoi le "Fadec" ? Ca sert à quoi exactement ?

Je pose cette question car j'ai remarqué que pour faire s'élever ces machines extraordinairement instable, il le faut...

Merci, fabrice

[deelux]

lo mon manu


T'en fais pas, sur la partie théorique, je suis blindé... mais la pratique est assez déroutante: je passe en une seule fois du vieux joystick à une seule main au X-52 ou il faut commencer à synchroniser deux bras ET sans le FADEC... j'ai qu'un cerveau, et celui-ci est particulièrement lent après le boulot...


Bon, j'arrive à tout faire sans tout planter, mais c'est clair que la phase de transition ou ce con de ventilo décroche en fin de finale ou on est entrain de freiner pour pas se poser a coté de la tour ni dessous... ben j'ai un peu du mal... Du coup en général je met des gaz au taquet, je me pose et la je réalise que je passe les 500trs/min au lieu des 300
Bref, va falloir bosser ca !


Tom

[deelux]

Ah, j'oubliais:

fafa31

FADEC est l'acronyme anglais de Full Authority Digital Engine Control, qui désigne un régulateur automatique à pleine autorité redondante de moteur d'avion.
Le FADEC est un système reposant sur un calculateur s'interfaçant entre le cockpit et le moteur d'avion. Il permet d'assurer le fonctionnement d'un turbo-réacteur, d'un turbo-propulseur ou d'une turbine en général.

En gros c'est comme le controle de vitesse pour ta voiture: le FADEC se démerde avec les gaz pour fournir à ton rotor sa vitesse de rotation, meme si tu fais le boulet à tirer comme un ane sur ton collectif ;)

Tom

[PhM]

...C'est quoi le "Fadec" ? Ca sert à quoi exactement ?...

Salut,

FADEC = Full Authority Engine Control

Des infos ici : FADEC

De ce que j'ai compris c'est ce qui va gérer la turbine ou le moteur pour garder les tours rotor au plus près de la valeur nominale quelle que soit la charge (le travail à fournir pour faire voler l'hélico).

PhM

[PhM]

Re: Fiou, sans FADEC c'est plus compliqué

...et un slider qui regle le throttle...

Salut,

Avec le slider ça doit pas être facile. J'avais essayé de l'utiliser pour l'anti-couple mais j'ai abandonné car il n'y a pas la progressivité nécessaire, depuis j'utilise la petite roulette au pouce gauche et c'est beaucoup mieux. J'imagine donc que faire un régalge de fuel flow précis avec ce slider doit être bien difficile.

PhM

[clj]

il me semble qu'il est impropre de parler de fadec pour les helicos a pistons.

cela est plus approprie pour les helicos modernes et a turbine.

pour revenir au collectif avec la gestion des gaz, la partie la plus delicate est sans conteste la mise en stationnaire MAIS suivant juste l'arrivee en finale...en effet, lors de la finale la proportion gaz/pas/couple n'est pas du tout la meme que lors de la mise en stationnaire en partant d'une vitesse nulle ou il est bcp plus facile de doser le ratio pieds/gaz/pas. en fait il s'agit plus exactement de la vitesse a laquelle on va devoir effectuer la manip ; a la mise en statio, on peut prendre son temps pour synchroniser l'ensemble, c'est bcp moins le cas lors de l'arrive en finale avec la remise a plat.(surtout avec les plans forts)

une des epreuves pratiques actuelles consiste a simuler une panne du "regulateur" (governor) sur les robinson notament et ce, dans toutes les phases de vol. rien de tel pour transpirer.

a mon sens cela ne sert a rien (en dehors de l'aspect ludique bien sur) de s'entrainer au simu pour faire ce genre de chose. en effet, une bonne partie du pilotage reel d'un helico se fait "aux fesses" et cette manoeuvre en est un exemple flagrant ou il faut vraiment "sentir" la machine pour effectuer les micro-compensations diverses (pieds/gaz/pas) pour conserver a la machine, son etat courant. on ne peut actuellement reproduire cet "etat" avec le simulateur.

cdlt.

[clj]

Lut' Tom :-)
Merci mère Noël !

En fait pour ta manip', je sais pas trop si ça se fait avec une turbine, ces p'tit engins là sont hyper sensible et t'as vite fait de faire péter la T4 (T° en sortie si mes souvenirs sont exacts). Bien sûr que cela doit pouvoir se faire mais je pense uniquement si tu as une panne. Faut savoir le faire quoi...

si si ca se fait et a l'entrainement, on passe en manuel (2 positions sur le collectif, manuel ou automatique) ; l'idee est de regler le debit manuellement pour conserver le regime rotor dans l'arc vert

[ManuG]

Lut' :-)

une des epreuves pratiques actuelles consiste a simuler une panne du "regulateur" (governor) sur les robinson notament et ce, dans toutes les phases de vol. rien de tel pour transpirer.

Comme je disais, j'ai pas eu droit d'enclencher le Governor avant les 3/4 de ma formation privée, solos compris. donc j'ai pas mal transpiré . Par ailleurs, il y a beaucoup de Hughes 300 utilisés pour l'école et ils n'ont pas de Governor. Enfin je crois bien.

il me semble qu'il est impropre de parler de fadec pour les helicos a pistons.

Je pense aussi, et je crois qu'ils n'ont pas exactement le même fonction en arrière plan.

a mon sens cela ne sert a rien (en dehors de l'aspect ludique bien sur) de s'entrainer au simu pour faire ce genre de chose. en effet, une bonne partie du pilotage reel d'un helico se fait "aux fesses" et cette manoeuvre en est un exemple flagrant ou il faut vraiment "sentir" la machine pour effectuer les micro-compensations diverses (pieds/gaz/pas) pour conserver a la machine, son etat courant. on ne peut actuellement reproduire cet "etat" avec le simulateur.

Dans mes souvenirs, tu n'attendais pas que ça se passe, tu anticipais, et depuis une semaine que je refais ça en simu, je trouve que c'est plutôt pas mal rendu, faut bien écouter les sons et garder l'oeil sur le tachy et l'extérieur quoi ;-)

si si ca se fait et a l'entrainement, on passe en manuel (2 positions sur le collectif, manuel ou automatique) ; l'idee est de regler le debit manuellement pour conserver le regime rotor dans l'arc vert

Tu parles bien des turbines là ? Parce que moi j'ai pas souvenir d'exercices de pannes de Fadec sur turbine (autorotation direct ? Me souviens plus). Panne d'hydraulique par contre...hummmmmmfff !

Enfin bon, quoi qu'il en soit, je trouve ça bien d'essayer avec X-plane histoire de comprendre un peu plus comment marche un nélycauptairre :D
Manu

[clj]

Lut' :-)
Par ailleurs, il y a beaucoup de Hughes 300 utilisés pour l'école et ils n'ont pas de Governor. Enfin je crois bien.
...
Dans mes souvenirs, tu n'attendais pas que ça se passe, tu anticipais, et depuis une semaine que je refais ça en simu, je trouve que c'est plutôt pas mal rendu, faut bien écouter les sons et garder l'oeil sur le tachy et l'extérieur quoi ;-)
...
Tu parles bien des turbines là ? Parce que moi j'ai pas souvenir d'exercices de pannes de Fadec sur turbine (autorotation direct ? Me souviens plus). Panne d'hydraulique par contre...hummmmmmfff !

Enfin bon, quoi qu'il en soit, je trouve ça bien d'essayer avec X-plane histoire de comprendre un peu plus comment marche un nélycauptairre :D
Manu

oui tu as raison sur le h300, pas de governor.

pour la correction citee plus haut, je n'ai pas dit qu'il fallait attendre que ca passe... ?

pour la panne sur turbine, oui je confirme : cela peut etre legerement different suivant les types mais tu ne rentres pas tout de suite en autorotation lors d'une panne fadec. tu t'y prepare certe mais tu cherches avant tout a te poser et faire une approche de precaution ; une fois pres du sol tu ne feras pas de mise en statio mais au contraire lors de la remise a plat , tu laisses tomber Nr pour faire descendre la machine (comme dans le cas d'une panne de moteur en statio ou tu soutiens au collectif sans avoir les gaz et avec le pied a contre). et la tu coupes.

mais tu as raison si cela peut aider a comprendre... :-)

[ManuG]

Ok, thanks pour ce petit rafraîchissement de la mémoire :-)
Manu