AUSTIN is needing us !

[act78]

Mais ce qui m'inquiète surtout le plus, c'est comment va ce passer la gestion des différentes mise à jour ? Car connaissant le loustic, çà va être un beau bordel. Quand il va nous changer le pilote auto par exemple, il intégrera encore les versions précédentes de nos avions, mais le PA ne fonctionnera plus. Et là, qui va recevoir les mails ?

Ah bah moi cet argument, il me plait bien.
Constructif, réaliste, réfléchi...
Chouchou il est trop fort! La voilà LA bonne raison!!

ayé, le débat est clos. Bonne soirée à tous.

[ChristopheB]

Je suis aussi d'accord avec l'argument d'Olivier.
Néanmoins, en soutien à ce superbe projet qu'est x-plane, je serais favorable à donner une réponse positive à la demande d'Austin

Christophe

[Chouchou2570]

Rebonjour,

Pour Le Petit Prince : Je ne pense pas que la demande d'Austin soit indécente. Il se propose d'inclure les création de Beber dans X-Plane car il en reconnait la qualité. Ceci en joignant un readme.txt qui explique clairement d'où vient l'appareil en question. Si l'auteur est d'accord, quoi de plus honnête. Après, c'est le choix de Beber.

Pour Christophe, et juste au cas où, je tiens à préciser que si je ne serais pas favorable à la publication de mes créations pour X-Plane, ce n'est pas pour dénigrer X-Plane ou Austin mais bien car je tiens à ce que mon taf reste freeware d'une part, et en garder le contrôle d'autre part.

Un dernier argument contre la publication qui me concerne particulièrment :

j'ai garantis aux personnes qui m'ont envoyé des photos, des docs, etc... que mon travail était et resterait freeware. Je me vois mal permettre une distribution avec X-Plane, même si j'en convient, on joue sur les mots car au final, il faut bien acheter X-Plane pour pouvoir les utiliser.

Mais, d'un autre coté, c'est vrai que les appareils fournis par défaut avec la V8 ou la V9 ne reflètent pas pour la plus part les possibilités du logiciel.

Et un beau Pilatus en ouverture d'X-Plane, çà changerait d'un 747 ou d'un Cirrus-Jet

Olivier

[beber]

Aaaaah... t'as vu Chouminou ? Un petit sujet bien ficelé et on ressort le Picon-bière et la Pinacolada ! Si c'est pas du commerce ça...
Bon, tu mets ça sur mon ardoise... hein ? Oui, bin t'as qu'à écrire derrière, c'est pas grave... :beer:


Bien, je commence par quoi ?... alors:

- Effectivement Caravelle, le dossier "Austin Designs" ne doit pas être le plus visité par les utilisateurs... (il est pistonné celui-là à mon avis)

- Non, Milan, ça fait déjà quelques temps que j'essaye d'arrêter de jouer avec les legos :D , je n'ai jamais vraiment compris pourquoi mais il parait que ça rend tout petit, très nerveux et que ça gonfle les chevilles donc j'évite...
Pour le CirrusJet, je ne sais pas quels ont été les termes du contrat (si il y a eu).

- Décidément, aider Austin ou ne pas aider Austin... telle est la question...
Notez que, via le forum et nos créations, c'est ce que l'on fait tous les jours, non ? Et tout à fait bénévolement, non ?
En même temps, dans les 5 destinataires du mail, 2 sont des créateurs de payware... vont-il faire un don gratos à Austin ?...

Bah... si j'étais vraiment aussi à cheval sur ces questions de rémunération, de temps passé, etc, je ferais du payware... et c'est pas le cas.
Finalement, que mon PC7 soit livré avec X-Plane permettra d'étoffer ce simu qui est quand même celui que j'ai envie de promouvoir, non ?
Bon, Choumi, tu m'en remets une ?... j'ai besoin de réfléchir...



ps: toutes vos réactions étaient digne d'intérêt, ça fait plaisir à lire ! (il est bien ce forum...)

[milan]

Pour le CirrusJet, je ne sais pas quels ont été les termes du contrat (si il y a eu).

Moi non plus.
Il s'appelle Massimo Durando et, au moins, il est sur la photo :!:
(http://www.x-plane.com/beta.htm)

Bon, je révise mon opinion pragmatique (un peu réac) en laissant aller mon altruisme naturel ;)

1) Chouchou2570 en convient lui-même, ça restera une sorte de freeware car, qu'il soit contenu dans X-Plane ou qu'on le télécharge sur le org (ou sur ton site) l'appareil réhaussera les possibilités du simu.

2) Pour une question de "publicité" je trouve interéssant qu'un froggy soit pleinement reconnu au sein même du clan (même si c'est du deuxième cercle) austinien. Ce me semble être une entrée à une plus grande écoute de la part des manitous. (par exemple, pour les scènes, accélérer les outils de création, incorporer la lecture des navaids et des fix directement depuis le dossier de la scène etc...)

3) Néanmoins je pense qu'il serait quelque peu arrogant (le prétendu défaut majeur des français) de demander la suppression de tel dossier (Austin design); il est préférable de rester diplomate (la qualité reconnue des français depuis des siècles, dont la langue en est le fleuron — bon, ça va, j'arrête de ce côté-ci)

4 ) Peut-être donc, serait-il plus judicieux de proposer une "collection" (collective ?) de plusieurs appareils, disons chacun appartenant à une catégorie différente; par exemple 1 heavy, 1 general aviation, 1 glider, 1 ulm etc... La communauté francophone à de quoi présenter, ce me semble.

En conclusion, une acceptation sans contrepartie, (il faut laisser venir Austin qui, comme tout un chacun n'aimerait pas être pris de front) peut présager d'une évolution du simu qui aille vraiment dans le sens des utilisateurs.

Et puis, la passion n'a pas de prix, n'est-ce pas ? Et quelle satisfaction (ce n'est pas de l'egotisme) de la voir reconnue.

Amen

[after1246]

Sujet délicat

Le seul conseil que je pourrai te donner, c'est comment j'aurai réagie si j'avais recu la meme proposition d'Austin.
Pour flatter mon égo, je pense que je lui aurai donné le Falcon 7X , avec en prime une update en V9, à condition que en contre partit il me fasse cadeau des versions futures de X-Plane, ce qui serait la moindre des choses.
Ce n'est pas une question d'argent, mais c'est une question de principe.

Je dois avouer que actuellement je cherche une motivation pour améliorer et updater en V9 mon Falcon et mon Mirage IV et je n'en trouve pas.

Et pour rester dans ma tradition qui est de ne pas pratiquer la langue de bois....
je dois vous dire que chaque fois que je vois un post qui vente les mérite d'un payware, j'ai l'impression de passer pour un con et donc démotivation.
Jusqu'a , penser que je devrai faire du payware....

[maclinuxg4]

pour résumé:

1-Rappel: x-plane n'est pas GNU. Quelque soit la décision, il faut une licence qui vous permette (au choix):
- de reste maître de votre création
- de proposer X-plane diffuse votre avions

-de préciser qui réalise la maintenance et dans quels mesure les modifications à apporté à vos avions (fix, bug , demande d'évolutions, etc...)
c'est une charge de travail qui va du simple support à une version complète...
.dans ce cas limité les interventions etc...

2- s'il s'agit de passé les freeware en payware, la il faut revoir le modèle:
3-Faut il créer une société et comme dit Milan préparer son salaire ?
car a terme, cela revient à lancer une mini société autour des concepteur, mainteneur..... question que chacun doit se poser

Bref en tout cas, négocier, et n'oublier de rappeler vos droits....

[beber]

Moi je serais plutôt:
"Ok, Austin, je te file celui-là mais après je ne garantie pas d'update"
Il faudrait donc rester sur des modèles peu sujets à modification (pas de plug-in, pas de systèmes complexes d'aide au pilotage, pas trop d'instruments détournés ou bidouillés, etc.)


MILAN:

1) Tout à fait d'accord

2) Je ne pense pas que ça fasse entrer qui que ce soit dans un quelconque cercle (plus ou moins fermé). Austin propose ça comme ça, tu donnes = il prend, tu ne donnes pas = il passe à autre chose (à mon avis).

3) Pour le dossier "Austin Designs" c'était une boutade de Caravelle (avec son piquant habituel :D ).


De toutes façon, il ne faut être prétentieux non plus, ça n'est pas une "mission" pour sortir X-Plane de l'anonymat.
C'est juste l'occasion de donner un coup de pouce direct à ce simu et participer directement à son amélioration avec ce qui nous semble intéressant d'y apporter (c'est ça l'intérêt en fait).

Après, tous les arguments négatifs vis à vis de l'attitude que peut sembler "afficher" Austin son recevables mais ce qui me gêne dans cette approche c'est le coté "immobilisme", "esprit négatif" qui n'est pas constructif. Même si l'attitude d'Austin n'est pas irréprochable, elle est loin d'être totalement scandaleuse et puis... il ne nous force pas la main. A nous de choisir.

De mon coté, je verrais bien le PC7, le CAP10 et le 232 (avec l'accord des autres auteurs)... pour ce qui est du Rafale je me tâte... il n'est pas aussi bien fini (une mise à jour devrait arriver bientôt avec des sons custom)

J'aimerai aussi voir intégré dans X-plane le Falcon 7X, le Mallard (mais l'auteur y veut pas ! :D ), le Mirage 2000 (il est pas fini !), le DR221, le Stampe (avec un pilote avec écharpe ?)

Pour AFTER: Je pense également que une copie gratos du sim serait logique et très raisonnable (vu le travail fournis et l'intérêt que ça peut susciter autour de ce simulateur). Après, le problème de la mise à jour est un gros soucis (surtout quand on connait Austin !), ça se passerait bien pour des avions comme le Stampe ou les CAP qui sont relativement simples au niveau des systèmes de vol mais pour le Falcon... ouïlle, ouïlle, ouïlle...

[maclinuxg4]

Moi je serais plutôt:
"Ok, Austin, je te file celui-là mais après je ne garantie pas d'update"
Il faudrait donc rester sur des modèles peu sujets à modification (pas de plug-in, pas de systèmes complexes d'aide au pilotage, pas trop d'instruments détournés ou bidouillés, etc.)

Dans ce cas, il faut une licence assez explicite du freeware:
-Ne pas modifier sans l'accord de l'auteur
-le modèle ne doit pas servir pour du payware, et aucun usage commercial ne peut en être fait.
etc ...

[Chouchou2570]

le Mallard (mais l'auteur y veut pas ! Very Happy )

Non, le Mallard y veut pas. mais surtout parce que je ne l'estime pas à la hauteur. Le vilain panel 2D dirctment mappé sur le TdB, c'est moche. En plus, il n'est pas totalement compatible avec la V9. Et çà vaut hélas également pour la version turbine. J'envisage une maj mais le temps....

Par contre, au vu de ton enthousiasme beber, je suis prêt à fournir le PBY et le Fournier. Le Zenair est en travaux donc pas pour l'instant.
Reste à voir les détails...

Olivier

[act78]

Peut-être donc, serait-il plus judicieux de proposer une "collection" (collective ?) de plusieurs appareils, disons chacun appartenant à une catégorie différente; par exemple 1 heavy, 1 general aviation, 1 glider, 1 ulm etc... La communauté francophone à de quoi présenter, ce me semble

Ai-je bien compris Milan? Proposer un dossier spécial "créations francophones" du style "Austin's design" en somme? Si tel est le cas, ne serait-ce pas également une sorte de démonstration de notre arrogance à la française?

Sinon, même si l'idée me plait, je ne suis pas sûr que le fait "d'introduire" un frenchie dans le cercle restreint des proches d'Austin permette de faire bouger les choses plus vite. Car Austin n'écoute que ce qu'il a envie d'entendre la plupart du temps. Mais peut-être sous-estime-je le pouvoir de persuasion de notre ami Beber

Bon, sinon, si l'idée de remplacer les vieux tacos d'x-plane par du sang neuf est plutôt sympa, le risque est, comme l'a dit Chouchou, que les appareils n'évoluent pas avec le logiciel.

Ne vaudrait-il pas mieux donner à Austin des engins sur lesquels ne serait fait usage que de datarefs simples, pour minimiser les risques de voir une nouvelle mise à jour d'x-plane bousiller un modèle 3D utilisant des datarefs pointues?
Car souvent, si vos modèles sont si chouettes messieurs les dévellopeurs, c'est entre autre parce que vous vous donnez du mal avec des animations compliquées, ou en faisant appel à des nouveautés de programmation etc... qui malheureusement se voient parfois remises en cause à chaque évolution (voir les problèmes de scripts XFCS avec la v9 par exemple).
Donc, et c'est là que je veux en venir, si don il y a, ne faudrait-il pas le faire avec un avion plus simple, plus sobre en animations et datarefs?
Cela ne remettrait pas en cause l'utilisation d'objets 3D et de datarefs de base qui sont peu susceptibles de modifs à priori (du style contrôle des 3 axes de base). Juste celle des choses plus "joies pour les yeux". Les appareils seraient toujours beaux, et moins susceptibles d'être inutilisables avec la v9.48 RC 35 qui révolutionne x-plane grâce à l'incorporation d'un nouveau protocole de rendu de la 3d issu de la technologie extra-terr.... enfin bref, j'espère m'être fait comprendre.

Sinon, moi je veux bien lui faire don de mes vaisseaux spatiaux de Battlestar Galactica, mais je crois que tout le monde s'en fou royalement :D

EDIT: Whaa, le temps que j'ecrive tout ça, je me suis fait griller par beaucoup de monde, du coup j'ai l'air un peu périmé dans mes propos

[after1246]

Pour Beber, tu as raison, le Falcon 7X, demandera sans doute un gros travail d'update à chaque nouvelle version de X-Plane, et il ne serait pas raisonnable de le proposer à Austin.
Il y a trop d'instrument retravaillé et bidouillé dessus et de petit truc de modifié.
Par exemple actuellement en V9 les boutons obs ne marche plus.
Il y a aussi sur l'écran central du bas un bout du HUD qui déborde sur la gauche de l'écran, et sans doute d'autre truc que je n'ai pas encore découvert parceque je n'ai que la v9 démo et donc je ne l'utilise pas.
L'avion est trop compliqué et risque de ne pas fonctionner correctement à chaque nouvelle version, d'ou galère pour l'updater.
Quand au Mirage IV,en version 3D, pas celle de .org qui est encore plus moche, mais celle que j'avais diffusé sur ce forum, il est à mon avis obsolète et ne mérite pas d'etre donné à Austin, il aurait besoin d'une reconstruction complète du cockpit 3D.

[Daniel_L]

De mon coté, je verrais bien le PC7, le CAP10 et le 232 (avec l'accord des autres auteurs)... pour ce qui est du Rafale je me tâte... il n'est pas aussi bien fini (une mise à jour devrait arriver bientôt avec des sons custom)

Pas trop de cadeaux tout de même !
Et puis, tu pourrais profiter de l'occasion pour le faire bosser sur le HUD en cockpit 3D s'il veut le Rafale... ;-)

Je verrais bien un fichier readme avec le lien vers ton site pour les autres réalisations et versions. Tant qu'on y est, une petite pub pour la communauté francophone avec le lien vers le forum et quelques liens de réalisations (volontaires).

Daniel
(qui a montré X-Plane à Chartres samedi et qui recommence samedi prochain)

[beber]

Ah, ouais ! Le HUD du Rafale c'est pas con ça...

Sinon, il n'est aucunement question d'avoir un "Frenchie" qui entre dans le sérail d'Austin (où vous avez vu ça ?). D'abord, il y en a déjà qu'Austin connaît depuis longtemps (Daniel en fait partie) et ça n'est pas pour ça qu'il est plus à l'écoute des demandes francophones (les nationalités, races, religions n'ont pas lieu d'être ici). Ca n'aura aucun impact à ce niveau, c'est certain et ça n'est pas le but.

Pour Chouchou... enthousiasme, enthousiasme, ça fait une semaine qu'il m'a envoyé le mail et ça n'est que maintenant que je prend le temps d'étudier la question :D ...

Je pense que je vais écrire à Austin pour savoir à quoi il est ouvert et lui faire par de nos interrogations (pour les updates entre-autre).

[mikebravoromeo]

Allez, une deuxième couche :

nous nous posons beaucoup de questions, ici, et c'est un bon topic en ce sens, mais, bon, encore une fois, la cible n'est pas FS mais XPlane, et les "paywares" - avions, scènes, etc. - à quelques 10 ou 20 €, ou même XPlane lui-même, multipliés par le nombre d'XPlaniens, ça ne fait pas énorme.

Donc, ne nous prenons quand même pas trop au sérieux. Keep cool.

Amic'
Michel