Pétition

[lucky]

Bonjour,

Pour autant que je puisse en juger, bon nombre d'entre nous rencontrent des problèmes de fonctionnement avec les versions postérieures à la version 9.22RC1.

Je pense qu'il serait facile à Austin Meyer de laisser disponible un installeur pour les versions antérieures, au moins tant que les versions suivantes génèrent toujours des "bugs reports". Au pire, il devrait au moins être possible de se les procurer en commandant un DVD de la version choisie : ce n'est pas le cas (j'ai demandé).

De fait, aujourd'hui on ne peut plus réinstaller ou mettre à jour une version 9.22 sans passer d'office à une version 9.30 (qui marche bien pour certains mais très mal pour d'autres).

Même si en ce qui me concerne j'ai réussi à me procurer un DVD 9.21 et j'ai sauvegardé à temps des versions mises à jour en 9.22RC1 sur des disques durs externes, j'aimerais savoir si vous seriez intéressés pour demander de façon grouppée (sorte de "pétition") à Austin Meyer de laisser un accès prolongé aux versions antérieures (incidemment au moins à la 9.22RC1), que ce soit par un installeur en ligne ou la fourniture d'un DVD à jour.

Cela aurait aussi pour effet d' "appuyer" les bugs reports sur les versions postérieures (pourquoi voudrions nous rester en 9.22 si la version 9.3x ou 9.4 fonctionnait de façon satisfaisante ?).

Merci de me dire ce que vous en pensez, soit sur ce topic soit par MP.

Bons vols à tous, quelle que soit la version 8)

[Gerard6]

Re: Pétition

Bonne idée en effet
Austin devrait reconnaître à ses clients le droit à télécharger des versions précédentes 9.22 mais aussi la dernière de la 8
hélas business is business
Gérard

[Pierroy]

Re: Pétition

Salut, Gerard6 et lucky!

Pour des raisons de place, je crois que cela n'est pas possible techniquement: les serveurs d'Austin stockent tous les fichiers pour 2 versions:
- La dernière "officielle" finale.
- La dernière "béta".
Ca doit représenter un gros tas de données... alors pas sûr que ce soit imaginable d'entasser tous les fichiers pour toutes les versions de X-Plane ayant existé depuis l'inrtroduction des "installer" et "updater".
En effet, il faut bien imaginer qu'il n'y a pas seulement le v9, mais aussi la 8, et peut-être la fin de la 7, je ne me rappelle plus si on avait le système de mise à jour à l'époque!

Pierrot

[mikebravoromeo]

Re: Pétition

Bonjour,

Pour ma part, je n'ai pas de vrais soucis avec la 9.31, mais je SAIS qu'elle est buguée : je confirme les constats faits par certains sur la chute ponctuelle des fps à des instants aléatoires, des black out de l'écran pendant un très court instant lors de certains changements de zones, j'ai aussi constaté des difficultés pouvant aller jusqu'au plantage avec certains nuages, j'ai aussi constaté que la page "rendering options" pouvait freezer, etc. De fait, la 9.31 est en effet "plantogène".

Dès lors, je partage tout à fait l'avis de Lucky même si ça marche à peu près bien chez moi. Par principe, l'accès à la 9.22RC1 devrait être prévu dès lors que la 9.31, version dite stable, ne l'est pas de façon avérée chez un certain nombre.

Pour les versions précédentes, pas besoin de LR, il y a Boostair (http://boostair.com/articles.php?lng=fr&pg=117)

Amic'
Michel

[lucky]

Re: Pétition

Bonjour,

Même Austin s'y met et revient aux versions précédentes :lol:

:arrow: If you are getting crashing on the windows version of X-Plane RC-1,
then just delete all your EXEs and run the installer again.. we are
backing it back down to Beta-7 until these issues are resolved. Let
the installer over-write all files to back you down to Beta-7 in this
case.

:roll:

[Gerard6]

Re: Pétition

Boostair c'est bien mais eux mêmes ont réduit les choix
Sur le site du lien indiqué on peut charger la v9.00 mais pas les mises à jour "finales" type 9.22

la 9.31 marche bien chez moi ( MAC) et je constate qu'avec Snow Leopard qui vient de sortir le frame rate est excellent

55 au dessus de la mer par ex

[turbine65]

Re: Pétition

Moi je suis partant, nous devrions pouvoir utiliser la version qui marche le mieux sur notre ordinateur en fonction de nos configs sans à avoir besoin d'installer plusieurs X-Plane en parallèle.
Si nous avons un crash et qu'il faut restaurer X-Plane, on nous impose la dernière version qui ne fonctionnera pas forcement comme il le faudrait ce qui n'est pas normal.
C'est ce qui m'est arrivé avec ma version 9.22 et j'ai du la restaurer en 9.31 qui ne me permettait plus de voler en résolution extrême, qui saccadait en virage et même en vol rectiligne, un joli brouillard venait embellir une belle journée ensoleillée et je ne pouvais plus faire de vidéo de mes vol.
Heureusement maintenant je suis en 9.4b7 et tout est revenu en ordre et je suis :lol: .

Alors oui lucky, PETITION il faut faire car je ne pense pas que se soit la taille des fichiers qui prendraient autant de place sur un serveur quand on voit le temps de téléchargement pour une restauration de système.

Pour finir Milan et moi avons fait un vol en réseau pour tester les CSL GodaHeli avec la version 9.4b7 et malheureusement les fichiers ACF ne fonctionnent toujours pas.

Turbine65

[XFlyer]

Re: Pétition

Bien que je sauvegarde précieusement une copie fonctionnelle de chaque version avant de plonger dans l'incertitude des mises à jour, Je suis d'accord avec le projet de pétition afin que l'on puisse recharger une version ancienne (pas trop quand même, mais au moins la précédente). Néanmoins je pense que Austin a la tête aussi dure qu'une enclume et que comme beaucoup d'autres requêtes toutes aussi justifiée quant à l'abandon de certaines fonctionnalité passées, cela ne l'intéresse pas, il n'en a toujours fait qu'à sa tête, il sait bien qu'il domine un marché captif (au moins sur Mac). La liste est bien longue de tous les gens qui ont jeté l'éponge. Ainsi que je l'ai déjà écris dans ces colonnes, il n'y a que la frappe au portefeuille qui pourrais changer les choses, d'ailleurs la baisse drastique du tarif de la V9 est lourde de signification. Il faut faire peser la menace de ne plus suivre la prochaine, et maintenir la pression. Je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire, moi le premier, j'ai résisté longtemps avant de céder, mais j'ai fini par succomber à la tentation, et même si je jure que c'est la dernière fois…

D'un autre côté, je patienterai encore jusqu'à la 9.4 finale (qui ne devrait pas trop traîner maintenant) On ne sait jamais, ce sera peut être réglé, il faut bien rêver un peu. Je n'ai pas essayé les différentes beta car j'ai encore un "vieux Mac" G5, mais selon les différents commentaires ici même, je pense n'avoir pas perdu grand chose. On croise les doigts !

[lucky]

Re: Pétition

D'un autre côté, je patienterai encore jusqu'à la 9.4 finale (qui ne devrait pas trop traîner maintenant) On ne sait jamais, ce sera peut être réglé, il faut bien rêver un peu.

:arrow: Hélas ! Voir mon post ici : viewtopic.php?f=1&t=8303

(Autour de ENRA en 9.22 RC1avec la scène d'aéroport et en 9.41 RC2 sans la scène d'aéroport, toutes choses égales par ailleurs (le fait de désactiver le "per pixel shader" en 9.4 ne change rien chez moi) : bilan une chute de 50% des fps en 9.4 par rapport à la "vieillle" 9.22RC1, sans compter que je"n'ai même pas pris la peine de neutraliser la scène de l'aéroport qui n'est pas présente avec la 9.4 )

[lamouettasse]

Re: Pétition

Bonjour tout le monde, je fréquente xplane.fr depuis quelques temps déja, pour autant c est la première fois que j interviens sur le forum. Je réagis cette fois ci car ce n est pas la première fois que je constate que beaucoup d entre vous semblent avoir une légère dent contre mister Austin. J ai vu par exemple dans un reply à ce post un commentaire qui me laisse encore pantois "Austin a la tète dure, ce n est pas la première fois qu il refuse d apporter des changements justifiés" (ou quelquechose du genre mais ça retranscrit bien l idée générale).

Je trouve ce commentaire un peu dur, voire carrément déplacé. Il est clair que Xplane est un logiciel prévu pour mûrir tout au long de son développement: au fil des versions de nouvelles choses sont apportées, d autres sont modifiées, d autres carrément retirées. Dans cette optique il n est pas pour moi incohérent que d une version à l autre des bugs disparaissent et d autres apparaissent, ça me semble même vachement inhérent au process: il en est de même pour tout logiciel appelé à évoluer au cours de sa vie. Alors oui c est énervant, y a des trucs qui en marchent plus entre certaines versions. Mais faut pas oublier que de la 9.00 à là 9.des brouettes on voit quand même une trèès nette progression. Y a deux approches: FSX qui marche franchement bien sur toutes ses versions, ce qui n est pas compliqué vu qu il n y en a qu une et X plane, qui évolue avec tout ce que ça sous entend de bien et de moins bien.

Pour moi clairement Austin bosse à amener son produit vers une certaine idée de la perfection, du coup je trouve un peu dur les réactions d utilisateur qui sont du genre que celle que j ai cité. Oui c est pas parfait, mais lentement ça tend à le devenir faut juste pas s emballer et prendre son mal un peu en patience. Oui il ne prend pas en compte immédiatement toutes les excellentes suggestions qui lui sont faites, en même temps il doit en voir passer pas mal sur sa boîte mail et il a surement déja prévu des trucs de son côté pour la version sur laquelle il bosse. Rien n empéche de penser que son manque de réactivité puisse être une soigneuse planification de son travail. Ne pas s éparpiller parfois ça aide.

La solution d héberger l ensemble des mises à jour sur un serveur pour les mettre à disposition des gens a un coût en temps et en argent et je ne pourrai pas en vouloir à Austin si il ne le fait pas. Il serait surement plus raisonnable de lui demander de mettre à disposition une version antérieure stable et fonctionelle sur bit torrent. Ca serait bien plus simple à mettre en place, ça coûterait pas un kopeck en terme d hébergement et quasi rien en espace disque et en plus ça serait très rapidement téléchargé.

Pour le coup de la pétition, puisque le post initial demande des avis je vais donner le mien: franchement je ne trouve pas que ça soit une bonne idée. Je trouve ça inutile (le seul truc qu on ait jamais fait bouger avec un stylo c est le stylo lui même) et agressif de surcroît. Un simple mail posé et poli devrait suffir à mon avis. Si il a le temps et la possibilité il le fera, Austin ne m a pas l air d étre quelqu un qui se fiche de la satisfaction des ces utilisateurs, sans quoi il pondrait une 9.0 et il passerait quelques temps plus tard à la 10 sans se prendre la téte.

Bref mon propos c est respectons le dur travail d un développeur surement pas mal sollicité par la communauté mondiale, qui est surement submergé d excellentes requêtes d utilisateurs pleins de bonnes idées mais qui manque surement de bras pour toute les mettre en place illico presto: restons courtois dans notre façon de communiquer avec Austin en faisant preuve de patience et de compréhension.

[XFlyer]

Re: Pétition

@ lamouettasse :

"Pour moi clairement Austin bosse à amener son produit vers une certaine idée de la perfection, du coup je trouve un peu dur les réactions d utilisateur qui sont du genre que celle que j ai cité. Oui c est pas parfait, mais lentement ça tend à le devenir faut juste pas s emballer et prendre son mal un peu en patience."

Tu ne dois pas utiliser X-Plane depuis bien longtemps, sinon tu aurais peut-être une autre vision sur le long terme. Concernant Austin, Je ne critique pas du tout son talent ni même son envie d'améliorer son "bébé", mais entre l'immobilisme que tu constates concernant MS Flight Simulator et le foisonnement d'expériences diverses et parfois scabreuses dans X-Plane à tout bout de champ, il y aurait de la place pour une marge raisonnable.

Peut-être n'as-tu pas mis non plus beaucoup les "mains dans le cambouis", en tentant d'utiliser les merveilleux outils que sont "Plane Maker", l'ancêtre "WordMaker" et WED par exemple ? mais là aussi, c'est un découragement à chaque instant de constater que tout l'acquit précédent est jeté aux orties pour parfois pas grand chose (c'est surtout de cela que je parles quand j'évoque tous ces gens de talent qui ont jeté l'éponge) En effet, une grande qualité de X-Plane, c'est d'être ouvert aux ajouts extérieurs, comme les avions supplémentaires ou les scènes.

Du temps des versions 5 ou 6 du logiciel, la critique portait souvent sur la pauvreté des décors par rapport à FS, mais moi je trouvais à cette époque que Austin ne pouvait pas tout faire, et que ce serait complètement irréaliste de lui demander des scènes détaillées alors que les intéressés, sur place, sont nettement mieux placés pour le faire. Il a fourni de bons outils pour cela, et on voit le résultat aujourd'hui : une très grande richesse. Le problème c'est que cette compatibilité ascendante est de plus en plus mise à mal au fil des sous versions, et les "constructeurs" passent beaucoup de temps à modifier sans cesse leurs produit rien que pour qu'ils continuent à fonctionner à peu près normalement… à ce petit jeu, beaucoup abandonnent, peut-être comme le suggérait "Chouchou" en lorgnant vers "Flight Gear", qui n'est pour l'instant qu'à peine au niveau de X-Plane 7, mais dont le destin, du fait de sa licence OpenSource, n'est pas entre les mains d'un seul homme, fut-il génial.

Encore une fois, le "moteur" proprement dit d'XPlane est extraordinaire et frise la perfection, mais un logiciel n'est pas que cela, l'interface avec ses utilisateurs est également très importante, et là on frise souvent l'indigence (je ne parle pas des "couleurs" ou des formes de bouton, mais bien de la façon d'accéder aux fonctions) le multi-fenêtrage, et l'accès aux réglages avant démarrage par exemple. Autrement dit, l'évolution n'est pas que dans le look et dans la frime, mais aussi dans l'ergonomie, et là, il y a du boulot !

Je râle, je râle, mais cela fait au moins 3 fois que je paye pour voir la version qui vient de sortir, et peut-être que pour la v10 je me laisserai tenter, puisque l'on annonce (encore!) une vrai révolution (mais j'ai déjà entendu quelque chose comme cela entre la 8 et la 9 me semble t-il) à moins que d'ici là un concurrent de derrière les fagots ne revienne sur le devant de la scène…

Une fois de plus, toutes ces critiques, la mienne en premier, se veulent constructives, et objectivement il faut dire que "qui aime bien, châtie bien" n'oublions pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions.

[LoseMagnet]

Re: Pétition

Il n'est pas seulement question des utilisateurs pour qui les mises à jours ne sont pas encore trop pénalisantes. Il y a aussi les créateurs d'avions qui semblent passer des heures pour adapter l'appareil de la version 9.x à la 9.y .
- http://x-plane.fr/viewtopic.php?f=15&t= ... =75#p77756
- http://x-plane.fr/viewtopic.php?f=15&t= ... =75#p77749

Vu la vitesse à laquelle s'enchainent les sous-versions, c'est un renouvellement perpétuel ^^
Je cite le cas des appareils gratuits, mais même le payware que j'ai aquis il y a quelques semaines est concerné. L'appareil ne réagit pas du tout de la même façon entre la version 9.22 et la 9.31, même l'un des instruments du cockpit diffère. J'ai contacté l'éditeur qui m'a renvoyé une maj récente qui corrige en fait un bug tout autre. Au final, je me retrouve avec un appareil dont la vitesse de croisière est de 120mph (et qui les fait dans la 9.22) qui a du mal à dépasser les 90mph moteurs à fond dans la 9.31.

Le soucis de perfection d'Austin est très louable, mais des appareils qui ne sont même pas compatibles entre sous-versions, c'est un peu dommage.

[mikebravoromeo]

Re: Pétition

Bonjour,

Rien n empéche de penser que son manque de réactivité puisse être une soigneuse planification de son travail

j'avoue que celle-là, je n'ai même pas pensé à l'envisager :D :D :D Faut dire que la lecture du blog de Ben (Supnik) m'a plutôt éclairé différemment :D

Plus sérieusement, je crois que les vrais clients (en termes de business, d'expressions de besoins et de demandes d'évolutions) sont les pro qui achètent pour 500$ la clé USB 2 qui "délocke" Xplane home pour les simus FAA. (je la fait courte, sans parler de la clé à 1000$ - aller sur x-plane.com pour plus d'infos sur la version dite "pro").

Mais bon, nous les "petits", on en profite d'une certaine manière (la home et la pro étant le même coeur-soft), et on aide - du moins ceux qui testent les bétas et font remonter les bugs - LM à la mise au point de chaque version, voire même parfois en intégrer une idée... Si, si (comment ça je suis un doux réveur :D ).

La vraie galère, c'est pour les garçons comme After (amitiés, Christian), qui passent un temps complètement dingue à remettre à jour, à chaque nouvelle version, le modèle de vol de l'avion qu'ils ont développé avec beaucoup de soins et de patiente (tout en découvrant aussi de nouvelles possibilités, mais bon... quand même). Encore merci à eux !

Bref, pour en revenir à la pétition, très clairement si le Falcon 7X n'avait pas été mis à jour pour la 9.31, je serais resté en 9.22 pour continuer à voler avec ce bijou, et j'aurais aimé, en cas de pb majeur sur ma bécane, pouvoir la re-télécharger , cette 9.22, sur le site LM. Donc, oui à l'idée de Lucky !

très amicalement
Michel

[djetdail]

Re: Pétition

Une pétition !! pourquoi pas
Visant un étazunien d'amérique !!!, je ne sais pas si ils savent ce que c'est !!!
Il y a longtemps que j'estime que nous sommes des " glaneurs ", au sens agricole du terme.
Nous récoltons les miettes d'un programme orienté pro, le blé il (Austin) doit le faire avec eux.

Le conseil à un débutant qui demande :
" heu vous me conseillez quoi, le manche à balai de ma grand mère, ou la dernière Seitek avec 3000 boutons ???? "
Réponse:
" t'es fou bleu, achète plutôt un disque USB de 3 millions de Giga pour conserver toutes les uptades d'Austin, on sait jamais si tu change de matos tu pourras essayer toutes les versions pour trouver le meilleur taux d'images.
Bon courage bleuzaille, et pense à volez un peu !!!!! "

C'est vrai qui nous emmerde souvent Austin, et chapeau aux créateurs "libre" qui essai de suivre, nous les consommateurs, nous ne pouvons pas imaginer leurs galères.

En fait je suis pour, et en plus, une pétition c'est bien de chez nous

Hervé

[Chouchou2570]

Re: Pétition

Hello,

j'ai eu ce matin un échange "viril" avec Austin au sujet du CH-701 qui fonctionne mal en 9.40, d'après un utilisateur italien enthousiaste.
Au passage, je lui ai glissé la requête de pouvoir rétrofiter en 9.22 : NIET !

Question : quelqu'un a t'il une 9.22 qui fonctionne sous MAC, un aurte sou WIN et un autre sous nunux ? Il grave cette version et l'envoi à un courageux qui uplaod çà sur un serveur privé et hop, 9.22 pour tous !

olivier