Carte vidéo Mac : Bidouilleurs en herbe demandés

[Daemon]

Bonjour,

Pour répondre tout d'abord à un petit débat qui a lieu un peu partout, il existe bel et bien, pour la même configuration (vitesse processeur, même DD, mémoire identique, même carte vidéo) une différence dans X-Plane en défaveur du Mac : si le moteur graphique de ce dernier est mieux léché, par contre cette gourmandise pénalise assez nettement l'affichage dans notre simulateur pléféré. Peut être qu'en obligeant le Finer à quitter le temps d'une simulation ce serait mieux...
Bref, je reste toujours un peu déçu des performances vidéos de mon Mac G4 2x1GHz avec son ATI Radeon 64Mo, et je suis encore plus déçu quand je vois le prix des cartes de ce côté-ci de l'informatique. Quelqu'un a-t-il des tuyaux sur l'expérience que je souhaite tenter : installer une bonne carte OpenGL du monde Wintel dans mon Mac, est-ce possible ? Quelqu'un l'a-t-il déjà tenté avec succès ?

[doc]

j'ai déjà vu ca sur mac bidouille, de plus on commence à trouver des 128mo avec manip pour changer le firmware mais en port DVI cela dépends de ton écran de mon coté je ne vois pas de grosse difference entre la 128 de mon G5 et la 32 de mon G4 ....si ce n'est que je me permet differentes option je ne sais pas si Xplane gère les grosses cartes dans le setting il n'y à que deux choix 32 ou 16... :D

[eLud]

Une meilleure carte graphique ne peut pas faire de mal a X-Plane car tu pourras pousser certaines options un peu plus haut, cependant moi sur mon iBook G4 avec une pauvre Radeon mobility 9200, je trouve le résultat sympa, surtout si on tient compte du fait que je n'ai pour le moment que 256Mo de RAM (c'est un facteur hyper important car OS X demande plus de RAM que Win XP!!).

Pour répondre a ta question sur les cartes coté PC, il existe des manips, nécessitant un PC, qui permettent de flasher certaines cartes pour les utiliser dans un mac... Comme Doc je te conseille de jeter un oeil sur MacBidouille et de poser des question dans le forums si besoin!

Tient nous au courant!

[Edit] Tu peut voir cet article sur le forum de macbidouille...

[JayceFFT]

Re: Carte vidéo Mac : Bidouilleurs en herbe demandés

il existe bel et bien, pour la même configuration (vitesse processeur, même DD, mémoire identique, même carte vidéo) une différence dans X-Plane en défaveur du Mac

Ca m'étonne pas mal, car x-plane est développé sur Mac, en OpenGL qui est la librarie graphique d'OS X, alors que sous windows c'est DirectX...
(dons pas d'appel direct au Système si je ne m'abuse)

La seule différence c'est les drivers de carte graphques, et Austin à toujours dit que le processeur avait beaucoup d'importance avec x-plane...
Je serais d'avis de poser la question directement à Austin, car sur ce coup là sans vouloir faire de polémique mac/pc je vois pas vraiment de raison...

Surtout que si tu pend un G4 ou G5 à vitesse d'horloge égale à un pentium, le G4/G5 torche plus d'instructions à la secondes...

Par contre c'est sur que sur un portable, avec les disque dur lents comme ils sont, tu n'auras jamais les même performances que sur une machine de bureau. (mac ou pc)

Un bi-2Ghz en G4 ca commence à torcher du calcul...
Par contre si tu n'as pas de ram...
Il y a aussi autre chose, je ne sais pas si x-plane gère à fond les bi-processeurs, il me semble qu'il y avair eu des modifs à ce niveau là au début de la version 7...
Lance x-plane, et fait un
top -us 3

Dans le terminal, tu verras qu'elle est l'occupation cpu (ou utilises moniteur d'activté, mais il est gourmant), si x-plane plafonne à 100%, ca n'utilise qu'un seul cpu.

Alors, Austin il en pense quoi?

ps: je suis pas un pro de la chasse au FPS, l'oeil voit plus trop de différences au dessus de 30ips, donc en avoir 40 ou 175, ca change vraiment plus gand chose... Si ya un hardcore gamer dans le coin il va me pendre haut et court :-)

[eLud]

Ca m'étonne pas mal, car x-plane est développé sur Mac, en OpenGL qui est la librarie graphique d'OS X, alors que sous windows c'est DirectX...

Ca c'est sur mais comme tu l'a dit après, la différence vient des drivers de la carte, et c'est pas une nouveauté, le drivers pour mac ne sont pas des réussites, ce qui est dommage car la carte graphique est très utilisée sur Mac pour les effet système genre Quartz Extreme et autres...

Surtout que si tu pend un G4 ou G5 à vitesse d'horloge égale à un pentium, le G4/G5 torche plus d'instructions à la secondes...

Euh, je suis d'accord, mais ça dépend quand même du type des instructions car sur certain calculs, un Pentium peut battre un G4/G5 a fréquence égales. Mais en majorité, on peut dire que un PowerPC est plus rapide qu'un Pentium a fréquence équivalente...

Et je rajoute encore encore une fois que la RAM est hyper importante!! Un Mac sous 10.3 doit avoir au minimum 512Mo de RAM (c'est vraiment le minimum!) car le système en consomme a lui tout seul prés de 200Mo. Et donc lancer X-Plane avec seulement 50Mo de libre, ça oblige a utiliser la mémoire virtuelle, ce qui flingue les perfs, surtout si le disque dur est un peu lent...

Voila ce que j'en dit...

See You...

[Chrstph]

Re: Carte vidéo Mac : Bidouilleurs en herbe demandés

Ca m'étonne pas mal, car x-plane est développé sur Mac, en OpenGL qui est la librarie graphique d'OS X, alors que sous windows c'est DirectX...
(dons pas d'appel direct au Système si je ne m'abuse)

Sauf si je t'ai mal compris, XP utilise aussi bien l'OpenGL sous Mac que sous Win... Pour qu'un prog utilise une de ces librairies il faut ne pas seulement l'avoir installée, il faut l'avoir utilisé dans son code or Austin utilise OpenGL.

Christophe
FWA2534

[nemo999]

Chrstph dit

Sauf si je t'ai mal compris, XP utilise aussi bien l'OpenGL sous Mac que sous Win... Pour qu'un prog utilise une de ces librairies il faut ne pas seulement l'avoir installée, il faut l'avoir utilisé dans son code or Austin utilise OpenGL

En fait, il faut aussi que ta carte soit compatible OGL ce qui est toujours le cas en pratique aujourd'hui...
La librairie OGL ne sert que d'interface standard de programmation graphique pour les développeurs et cela quel que soit le type de carte graphique utilisé dès lors que celle ci est compatible avec OGL (ou DX8/9) et que son drivers est à jour.

Pour la petite histoire il s'avère que sous PC, Open GL aurait du disparaître depuis bien longtemps devant le rouleau compresseur Microsoft et son DirectX.
OGL a néanmoins survécu en grande partie grâce au succès du moteur 3D de Quake développé avec OpenGL et qui a par la suite été très utilisé par de nombreux jeux PC.

Daemon dit

une différence dans X-Plane en défaveur du Mac

Le moteur 3D développé sous OGL pour X-plane par Austin est quasi-identique sur PC et sur MAC... C'est là l'intérêt majeur de OGL dans cette histoire: Faciliter le "portage" multi-plateforme.

Pour la 7.40 (il me semble) Austin avait annoncé avoir réalisé quelques optimisations dans la gestion de la mémoire spécifiquement pour les PC (because Windows) qui ont permis un gain de FPS mais sans pour autant donner un avantage particulier a l'une ou l'autre des plates-formes.

Néanmoins au final le driver OGL de la carte graphique peut faire la différence sur des machines aux performances hardware identiques. Il ne faut donc pas hesiter a mettre a jour les drivers
Sachant que 95% du parc mondial d'ordinateur est dominé par les PC Windows on peut légitimement penser que les drivers Windows font l'objet d'une plus grande attention de la part des constructeurs de cartes graphiques et sont, au final, plus optimisés que ceux pour OSX…

Pour en être certain il faudrait benchmarker MAC vs PC

Mais là encore la comparaison est délicate car il est difficile de mettre l'une en face de l'autre des configurations MAC et PC vraiment comparables en terme de performances.
Un système ne s'évalue pas sur le seul critère de son CPU...il faut tenir compte de la Ram, du chipset, du GPU.
Et encore, en terme de puissance de calcul brute un G5 est certe plus performant qu’un Prescott, sur le papier, mais en pratique certains bench montre qu’un P4E est parfois aussi veloce, sinon plus, qu’un G5 selon les applications lancées.
On se paume déjà quand on compare le P-rate d'un AMD par rapport à un Intel alors entre PC et MAC utilisant des jeux de composants notoirement incompatibles et de surcroît des OS différents c'est la galère totale.
Donc je reste plutot sceptique quand tu parles de configuration MAC/PC supposées identiques pour benchmarker XP7…
Des chiffres et le détail des configurations utilisées pour la comparaison seraient les bienvenues

Daemon dit

Quelqu'un a-t-il des tuyaux sur l'expérience que je souhaite tenter : installer une bonne carte OpenGL du monde Wintel dans mon Mac, est-ce possible ? Quelqu'un l'a-t-il déjà tenté avec succès ?

Il n'y a pas de bonnes ou mauvaises cartes OGL, il y a avant tout des GPU plus ou moins puissants et accessoirement des drivers OGL et DX9 plus ou moins performants et bien codés pour ces cartes.
Mais en regle general plus ta carte est puissante plus c’est fluide à l’ecran…logique

En ce moment la bonne affaire en matière de cartes ce sont les dernières series de 9800pro qui sont déstockées pour faire de la place aux nouvelles X800. On peut en toucher certaines à moins de 180 Euros (sous PC) et des brouettes alors qu'elles coûtaient 2 fois plus chers il y a encore 1 an... mais ça va pas durer.
Quant à utiliser une carte AGP PC sur un MAC c'est effectivement possible mais à tes risques et périls.
Il suffit de flasher le bios de la carte PC avec un firmware pour MAC.
Il faut donc récupérer le bon firmware MAC sur le site du constructeur, ainsi que le logiciel de flashage puis suivre la procédure (cela suppose aussi que tu disposes d’un PC pour flasher ta carte graphique d’origine PC).
En fait il n’y a pas de différence architecturale entre une carte graphique PC et une carte MAC (Pire encore, toute les cartes ATI PC quelque soit la marque de l’intégrateur, sont fabriqués dans la même usine sur le même model…seul le bundle et le prix font la différence)
Ceci étant dit, en pratique, j’ai lu sur certains forums, que toutes les cartes ne supportent pas un flashage du firmware PC vers MAC... ça dépend des séries.
Les constructeurs connaissant le truc et ils ont du certainement rajouter des sécurités.
Je sais par exemple que c'était possible avec les Radeon 9500 autrefois,..mais pas toutes…!
Rappèle toi que si l'opération de flash se met a foirer, tu as 90% de chance de devoir jeter ta carte a la poubelle, et pire encore la garantie saute (quoique on peut toujours chercher à escroquer les chinois de la rue Montgallet…difficile...les Parisiens sauront de quoi je parle ;-)) !

En furetant sur le net et les forums MAC tu devrais pouvoir trouver ton bonheur avec de bons tuto t’expliquant la manip et éventuellement les cartes avec lesquelles l’opération marche le mieux en cas de doute.


A+

Greg

[Chrstph]

En fait, il faut aussi que ta carte soit compatible OGL ce qui est toujours le cas en pratique aujourd'hui...
La librairie OGL ne sert que d'interface standard de programmation graphique pour les développeurs et cela quel que soit le type de carte graphique utilisé dès lors que celle ci est compatible avec OGL (ou DX8/9) et que son drivers est à jour.

Pour la petite histoire il s'avère que sous PC, Open GL aurait du disparaître depuis bien longtemps devant le rouleau compresseur Microsoft et son DirectX.
OGL a néanmoins survécu en grande partie grâce au succès du moteur 3D de Quake développé avec OpenGL et qui a par la suite été très utilisé par de nombreux jeux PC.

Tout à fait

[JayceFFT]

Re: Carte vidéo Mac : Bidouilleurs en herbe demandés

Ca m'étonne pas mal, car x-plane est développé sur Mac, en OpenGL qui est la librarie graphique d'OS X, alors que sous windows c'est DirectX...
(dons pas d'appel direct au Système si je ne m'abuse)

Sauf si je t'ai mal compris, XP utilise aussi bien l'OpenGL sous Mac que sous Win... Pour qu'un prog utilise une de ces librairies il faut ne pas seulement l'avoir installée, il faut l'avoir utilisé dans son code or Austin utilise OpenGL.

Christophe
FWA2534

voui c'est ce que je disais...
ce que je voulais juste souligner c'est que Apple utilises l'Open GL pour le Système (l'interface aqua) donc que la librairie sous Mac semble devoir etre plus optimisée que sous Windows, car cro$oft privilégie DirectX.
D'autre part, Apple inclu a ma connaissance que des carte graphiques qui supportent l'Open GL, car QuartzExtreme entre autre utilise la carte graphique pou dessiner les fenêtres et tous les effets aqua, ce qui ne surcharge pas le processeur qui peut pendant ce temps là faire autre chose.

[Daemon]

Merci !

Franchement je n'espérais pas autant d'infos en aussi peu de temps :-) merci de vos réponses & conseils avisés qui m'éclairent nettement : j''ai épluché les forums de MacBidouille, y sont relatés de nombreuses expériences de flashage, des tutos et des tests.
Je n'ai plus les références exactes de ce test XP7 Mac-PC, je crois me souvenir avoir lu quelque chose là-dessus dans les forums (fora, fori ?) de XPFreeware... À confirmer.
Il existe pour apporter mon eau au moulin une information d'occupation de mémoire vidéo (VRAM) dans XP7, menu settings... en bas. Ma carte fait 64Mo de RAM et si je pousse les options autour de "High" dans les choix de définition, l'occupation passe au-delà de 67Mo... Est-ce une info fiable ? À quoi correspond-elle exactement ?
Encore merci de vos réponses !

[JayceFFT]

Pour tester la vram tu peux tenter ca, dans le terminal:

ioreg -l | grep -i vramFreeBytes

le champ vramFreeBytes "doit" donner la vram restante de libre, en OCTETS, car bytes= octets en anglais..
Mais je ne connais pas la fiabilité de l'info..

sinon utilises "OpenGL Driver Monitor", mais il te faut les outils de développements installés..

++