Atterissage...

[imported_Rtx92]

Bonjour a tous ,
qui sait c'est quoi la bonne inclinaison pour atterrir avec un A320 par
exemple ? parce que j'ai regardé les videos qu'on trouve sur le site
www.xplanefreeware.net et a chaque fois le pilote fait pratiquement pas
d'arrondis et on dirait que les 3 trains touchent en meme temps !!
c'est comme ça dans la realité ?!

[JayceFFT]

Salut,

aucun avion ne pose les trois trains simultanéments sauf si c'st un train classique.
Un petit photo:
http://www.airliners.net/photos/middle/1/0/5/697501.jpg

L'angle d'attaque à l'atterissage dépend de la masse de l'appareil, aux environs de 9°.
Tu dois pouvoir trouver sur le net les tableaux en fonction des vitesses et de la masse...

++

[imported_Rtx92]

Merci pour la reponse JayceFFT ,
effectivement j'ai été sur le site "Airbus" voir les videos et tout les
avions atterrissent avec je pense au moins 10° d'inclinaison.

[Olof]

Je suis allé voir quelques viédos sur le site xplanefreeware et on dirait que Jim aime bien attérir comme un bourrin !!!!!

C'est une vraie brute ce gars 8O

[quetzalk]

Jim fait des belles vidéo, c'est déjà ça 8) ...
Bah sinon en IFR et/ou de nuit, évidemment avec un liner mais même en petit avion, on ne fait "quasiment" pas d'arrondi (trop dangereux de faire une estimation visuelle de la hauteur par visi basse) mais... on est censé arriver quand même en léger cabré !

[JayceFFT]

Bah sinon en IFR et/ou de nuit, évidemment avec un liner mais même en petit avion, on ne fait "quasiment" pas d'arrondi (trop dangereux de faire une estimation visuelle de la hauteur par visi basse) mais... on est censé arriver quand même en léger cabré !

tu sors ca d'où??
Sur un liner tu as un appareil ki te done l'AOA, c'est fait pour ca, c'est pas pour faire joli :-)
il y a également un "radar" qui te donne la hauteur par rapport au sol, il parle même...

En VFR de nuit en DR400 je dis pas on accepte les atteros un peu plats, mais jamais trois roues!!

Bonjour le chimi sur la roulette de nez sans parler du risque de cogner l'hélice si t'es vraiment trop plat!

[quetzalk]

Naaan, j'ai pas dit trois roues 8O sûr qu'il vaut mieux pas tester...

Ce que je disais plus haut : j'avais appris ça de gens qui faisaient du VFR de nuit, qui m'avaient expliqué ça comme une généralité.
Et de fait, quand on voit les liners atterrir (ou comme passager) on ne distingue pas d'arrondi très franc (le manche contre le siège :-D...) comme on le ferait avec un Rallye !!!
Par contre ils arrivent en courte finale déjà bien cabré (avec tout sorti), en sorte que, quoi qu'il arrive seul le train principal touche en premier. Certes le pilote est informé de l'altitude exacte (et heureusement) mais je ne sais pas s'il se base là-dessus pour décider d'un réel arrondi.
Enfin, l'arrondi en avion de tourisme est un décrochage, et pour le confort comme la sécurité des passagers je ne sais pas si en avion de ligne on est si près de la limite ?

[JayceFFT]

Et de fait, quand on voit les liners atterrir (ou comme passager) on ne distingue pas d'arrondi très franc (le manche contre le siège :-D...) comme on le ferait avec un Rallye !!!

lol, si tu mets le manche en butée sur un Rallye, il faudrait peut-etre que tu penses a revoir tes réglages de compensateur!!
Sur un liner c'est pareil, le manche et bien tiré en arrière la seule différences avec un avion léger c'est que tu te poss avec une assiette pré-déterminée et calculée en fonction de la masse de l'appareil, il faut calculer le nombre de apssager et le carburant brulé sur la trajet etc...
Ca donne entre 8,5 et 11% sur un A320 par exemple.

Enfin, l'arrondi en avion de tourisme est un décrochage, et pour le confort comme la sécurité des passagers je ne sais pas si en avion de ligne on est si près de la limite ?

Alors là je peux pas te laisser dire une anerie pareille désolé :-)
On ne décroche JAMAIS!
Pourquoi? et bien parce que tu n'es pas capable d'estimer ta hauteur présisément même si avec l'habitude ca se fait assez bien, mais si tu décroches ton avion tombe et si tu t'es gaufré dans ton estimation de hauteur, ben ton train il va faire la gueule!
Il y a une super différence entre approcher la vitesse de décrochage et décrocher.
Tu prend un DR400 par exemple, en finale et en courte, par vente nul, on maintient 130 Km/h (1,3*Vs), tu arrives au pallier de décélération à cette vitesse là, gaz complètement réduit, et au fur et à mesure que ta vitesse diminue, tu augmentes l'assiette pour compenser la perte de hauteur, et quand ton assiette est correcte tu dois etre suffisament proche du sol et toucher à ce moment là, et cela s'estime de visu (environ 100 Km/h, et un peu plus..).
Mais en aucun cas tu décroches!!!!

La différence ici avec un liner c'est qu'un avion léger est, justement, léger, et donc tu ne peux pas vraiment faire ou difficilement une arrivée en finale avec l'assiette nécessaire après l'arrondi (ou du moins cabré) sinon il remonte...
Par contre un liner, qui lui est bien lourd, arrive en courte finale avec une assiette qui commence a être plus proche de celle de l'arrondi (a vu de nez ca doit etre du 5°, ca dépend du pétrole), donc l'arrondi lui meme est pas super important, disons moins, que sur un avion léger (ca dépend des avions). Le liner lui ne va pas avoir de pallier de décélération, ou du moins beaucoup plus court qu'un dr par exemple et surtout il n'attend pas d'avoir perdu pas mal de vitesse.
Quoi qu'il en soit dans les deux cas il n'y a pas de décrochage!!!

Atterissage n'est surtout pas égal à décrochage!
Faut pas me faire ca de bon matin hein :-)
Si tu dis ca à un instructeur il va faire des bonds...

++

[Chouchou2570]

Salut les gens,

Bon, je veux pas te mettre en colère ou te faire faire des bonds ;) mais je uis plutôt d'accord avec Quetzalk quand au décrochage genre à 2 cm du sol. Pour moi (Mais je n'ai pas la prétention d'avoir la science en infusion !), on refuse le sol à l'avion jusqu'à ce qu'il décroche. Je tiens çà du manuel de vol de FLY! qui était je trouve, très bien fait.Par contre, je suis entierment d'accord sur le fait que la roulette de nez, c'est FRAGILE. On ne se pose pas dessus !

Bon ben voilà, qui pense quoi d'autre?

Bons vols
Olivier

[JayceFFT]

on refuse le sol à l'avion jusqu'à ce qu'il décroche. Je tiens çà du manuel de vol de FLY!

Ben moi je tiens pas ca du tout de mon brevet de pilote...
M'enfin c'est vrai que bon je n'ai que 300heures environs sur DR400 et sur D18...

Puis d'abord dans le maneul de fly que j'ai, ya pas marqué qu'il faut décrocher à l'arrondi!
Ils parlent du vol lent et du décrochage en phase finale ca n'a rien à voir!

On se pose avec de la vitesse pas en tombant!
On APPROCHE la vitesse de décrochage, on ne l'atteint pas!

Non mais :-)

Ou alors la formation des pilotes à changé depuis 1999!
Ya pas un autre pilote dans le coin qui pourrait me donner raison, siouplait monsieur!

++

[Chouchou2570]

Heu bon, 300 heures, je me tais alors Et puis bon, rien de tel que la pratique en vrai et là, je ne peux pas parler alors donc...ne décrochons pas !

Olivier

[quetzalk]

Bon sans doute me suis-je mal exprimé...
Mes sources viennent de mon TT obtenu certes en 1988 et (hélas) inutilisé depuis qq années, en tous cas c'est mon instructeur (13000 heures de vol à l'époque) qui m' a transmis ces quelques notions pour des attéros sûrs et confortables en Rallye et DR400. Etait-ce de sa part des "images" à visée purement pédagogique ? je n'en sais rien mais il n'a jamais été désavoué par ceux du club partis devenir pilotes de chasse ou de ligne. En tous cas il m'a toujours dit que atterrir c'est décrocher au plus près du sol, en avion léger du moins. Et pas "presque décrocher", fais l'essai avec un Rallye c'est encore plus démonstratif qu'un DR. La douceur du toucher étant liée à la proximité du sol lors dudit décrochage. Je ne pense pas que le comportement des avions ait tant changé depuis 15 ans.
Ce qu'il me semble (mais là je suis moins sûr), c'est qu'un liner, lui, va toucher justement "relativement" loin au-dessus de sa vitesse de décrochage, avec une marge de sécurité de quelques noeuds.
Bref, et puis on va arrêter de s'envoyer des nombres d'heures de vol à la figure, ceci dit... pas très constructif (pour info : le manuel de Fly ! a été écrit par un instructeur apparemment célèbre aux USA).

Il reste :

- que atterrir avec un Rallye 100 cv sans se coller le manche dans le ventre n'est pas si simple, et n'a rien à voir avec la subtilité du DR... Y a pas quelqu'un qui connait cet avion ici ?
- que les avions légers doivent arrondir très franchement avant toucher, les gros avions, beaucoup moins (ou pas)
- qu'ici on discute de simulation de vol, d'informatique et de loisir, et que chacun peut avoir un avis ainsi que des sources (et des objectifs) différents. Ce qui d'ailleurs est intéressant et permet un échange souvent riche. Pour ma part je n'ai pas l'impression d'avoir quelque chose à prouver, et ce serait quand même super agréable que la discussion reste sereine.

[maclinuxg4]

un avion ne DOIT pas décrocher. quelque soit l'avion, il faut:
-etre alléger au maximun pour mieux tenir la phase d'attérissage
-répartion du poid réalisé.

Mais lors de l'attérissage, il doit se rapprocher du décrochage sans l'atteindre.
reste que sur DR, il faut peut etre plus arrondir, l'avion etant assez flexible.



Pour un 747 ou A320, je pense que la cest pas aussi simple:
-un Trois roue en meme temps --> le train trinque
-deux ne pas crever un pneu (Pb de chaleur et de pression)

-La piste est longue, mais il faut bien aligné l'avion. L'approche est asse importante

[JayceFFT]

un avion ne DOIT pas décrocher. quelque soit l'avion, il faut

Merci!
Enfin quelqu'un qui pense comme moi, je commencais à me sentir seul!
:-)

- que atterrir avec un Rallye 100 cv sans se coller le manche dans le ventre n'est pas si simple, et n'a rien à voir avec la subtilité du DR... Y a pas quelqu'un qui connait cet avion ici ?

J'ai quelques heures en rallye, 180 cv (ex remorqueur de mon club).
C'est un fer à repasser le rallye, d'abord il décroche jamais ou alors fait vraiment avoir une assiette de malade, c'est pour cela qu'il a été longtemps utilisé en école, car il pardonne tout. Il s'enfonce mollement, sans abattée riend e dangeureux.
Tu peux vraiment le mettre dans tous les sens à la imite du décrochage !l va a peine s'enfoncer...
de plus il a des bec en bords d'attaque en plus de volets, et sur cet avion c'est assez "sur-dimmensionné" d'ou sa super stabilité a faible vitesse.

Je voulais juste dire que tu ne dois pas avoir le manche en butée arrière lors de l'arrondi, tu n'as plus de marche de manoeuvre, si tu vas sur une piste ou il y a un rabbattant au soeuil, ben tu prend cher si tu peux pas avoir un minimum de réaction.. (style Mende :-) )

- que les avions légers doivent arrondir très franchement avant toucher, les gros avions, beaucoup moins (ou pas)

Ca c'est vrai, parce que les légers ont beaucoup plus de finesse, donc il faut abaisser la vitesse et pour tenir le palier augmenter l'assiette.
Mais surtout pas décrocher même à 10cm du sol!
Il faut toucher avec de la vitesse.
Si tu as passé le TT, tu te posais systématiquement avec l'avertisseur de décrochage dans les oreilles??
Il sonne environ 10km/h avant la vitesse de décrochage!
Bonjour l'angoisse des pax si c'est le cas...8O

++

[Chouchou2570]

Re-bonjour les gens,

Je ne suis jamais monté que 2 fois dans un avion (DR-400) pour des vols de 1 heure avec un total de trois aterros. Je n'ai donc pas une grande expérience en réel... Par contre, je peux vous assure que lors de mon dernier vol (En tant que passager en place avant), l'avertisseur de décrochage s'est déclenché une fraction de seconde avant le contact.
De plus, et là, c'est une réflexion que je me fais (Mais il me semble l'avoir lu...), le "mini" décrochage avant l'aterro permet de ne pas rebondir (Et çà je sais que 'est dangereux) après le contact.
Y a t-il un instructeur dans la salle

Bien modestement,

Olivier (Qui aimerait bien connaitre le fin mot de l'histoire !)