Vol IFR - Contact ATC (twr, app, ctr)

[megaking]

Bonjour,

Je voudrais faire mon premier vol IFR en réseau.

Pouvez vous me dire si ce que je vais écrire est juste.

0) Plan de vol: (route finder),qui est-ce qui donne le sid et star ? (pilote ou atc?)

1) Clairance de départ (mise en route, repoussage)
2) Autorisation de roulage
3) Autorisation de décollage
4) Transfert vers atc approche
5) Identification radar + autorisation montée de la part du contrôle approche + route à suivre (confirmation du départ ou direct vers)
6) Transfert vers atc CTR

Est ce que à chaque point du point de vol, le contrôleur va donner l'instruction au pilote d'aller vers un point ?
Y a t-il d'autres communications entre le pilote et l'ATC en route (CTR)?

S'il y a un changement de zone CTR est ce que c'est le contrôleur qui indique aux pilotes de changer de fréquence ?
7) Le contrôle donne au pilote l'arrivée
8) Le CTR transfert le pilote au contrôleur approche avant le FL150

Pour l'arrivée, je suis ok, c'est surtout pour les contacts en vol.

Merci

[Bzh2a]

Salut,

Je ne suis pas spécialiste de l'IFR mais je vais tenter de répondre au mieux.
Premièrement pour préparer ton vol, il est important d'étudier les cartes ARR / DEP du SIA (disponible sur le site du SIA). Tu pourras voir quelle procédure utiliser pour ton départ. Cette SID te serra confirmée avec l'ATIS et par le contrôleur lors de la clairance de départ. Dans le réel le fait de donner une clairance IFR sous-entant la clairance de mise en route (ce qui n'est pas le cas sur Ivao où l'on se fait chi*** souvent avec de la phraséo à deux balles..).
roulage OK.
Alignement/décollage OK
En montée initiale, la TWR te bascule sur l'APP.
L'APP te confirme en général la poursuite de la montée vers ton niveau de vol et ton waypoint suivant. (exemple: "Continuer vers XXX.... " ou alors "direct XXX...). Ensuite tu poursuis ton vol comme prévu.
Concernant les coms avec les l'ATC, c'est un petit peu plus compliqué (quoique...) et dépend de la classe dans laquelle tu te trouves. En gros le contrôleur peut assurer ta séparation avec d'autres appareils IFR/VFR, c'est à dire te demander de changer de cap ou d'altitude de façon à éviter un abordage. Ou alors d'informer seulement de la présence d'un autre appareil (entre autre). Dans notre cas ici, pas de problème le contrôleur assurera les séparations.
Une fois que tu sort de sa zone de contrôle (distance ou altitude) il te demande de basculer sur une autre fréquence.
Je te conseille de jeter un oeil sur les cartes aéro 1/500000 ou 1/1000000. Tu verras les limites horizontale et verticale des espaces aériens contrôlés, et les altitudes (ou niveau) vers lequel le contrôle te basculera sur l'espace de contrôle suivant..
Le net regorge de renseignement sur la division des espaces aériens. C'est très pénible à se représenter.

Fred
(qui a du dire des conn** grosses comme lui..)

[megaking]

Merci beaucoup pourncette reponse. Donc le pilote n a pas besoin de contacer en route le ctr sauf pour changer un point du plan de vol ?

[djetdail]

Salut

Par politesse, si un CTR est présent, il faut le contacter et donner son FL et son prochain point de route.

" Bordeaux contrôle, bonsoir , VPIH au niveau 250 en direction de GAI à destination de Toulouse ".

Cela peut être utile pour obtenir un code transpondeur, car si tu à démarré ton vol sans ATC ( donc sans clairance ) ton code transpondeur est le 2000 .

Les CTR en l'absence de contrôle APP, TWR, GND , te donne la piste en service de ta destination, si celle ci fait partie de sa zone évidement.
Cela te permet de préparer ta STAR.

Hervé

[Bzh2a]

'tention, CTR signifie "Control traffic Region" qui est la partie terminale du contrôle aérien autour de l'aérodrome et non pas contrôle. C'est grosso-merdo ce qui correspond à la TWR.
En france on adore les sigles foireux

Non !Ce n'est pas par politesse, le pilote a obligation de contacter le contrôleur à chaque fois qu'il va pénètrer dans une zone contrôlée suivant la classe d'espace.
Cf: le bon vieux RCA.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_...ce_a%C3%A9rien

Fred

[djetdail]

Bonjour;

Effectivement, les abréviations portent parfois à confusion.

2 partages verticales des contrôles :

1) du sol au FL195 ( contrôle FIR )

Les CTR ( TWR, GND ) concerne les zones de contrôles qui touchent le sol.

Les TMA ( APP, AWY ... ) concernent les zones qui ne touchent pas le sol, mais avec une limite supérieure FL195

La LTA; zone de contrôle de FL115 --> FL195 ( hors CTR, TMA )


2) au dessus du FL195

Au dessus c'est l' UIR ( le contrôle radar chez IVAO :-)) ) de FL195 --> FL660



Parfois il y a confusion entre pilote <--> contrôleur, j'ai répondu un peu rapidement effectivement :-((

Un vol IFR au FL100 n'as pas d'obligation de contact avec un contrôle UIR, et inversement un IFR au FL290, n'as pas d'obligation de contact avec les ATC FIR.
C'est dans ces cas que je parle de politesse :-))
...

Une petite image :




Hervé

[harranssor]

Vous allez embrouiller Megaking avec vos points de réglementation réelle. Il nous demande de confirmer sa procédure pour le vol réseau.

0) Plan de vol: (route finder),qui est-ce qui donne le sid et star ? (pilote ou atc?)

C'est le contrôleur qui te donne la SID et la STAR. Comme l'a dit Fred, tu trouveras ces procédures sur les cartes.

1) Clairance de départ (mise en route, repoussage)
2) Autorisation de roulage
3) Autorisation de décollage
4) Transfert vers atc approche
5) Identification radar + autorisation montée de la part du contrôle approche + route à suivre (confirmation du départ ou direct vers)
6) Transfert vers atc CTR
7) Le contrôle donne au pilote l'arrivée
8) Le CTR transfert le pilote au contrôleur approche avant le FL150

Tout cela est juste. Note que pour le point 8, c'est très variable. En l'absence de contrôle d'approche et tour, le CTR te gardera/guidera avec lui jusqu'à l'atterrissage.
En réseau, CTR veut bien dire 'Centre' et n'a rien à voir avec la "Control traffic Region" autour de l'aéroport dont parle Fred.
En réseau, le contrôle CTR est le plus haut grade de contrôle. Quand un contrôleur CTR est présent, et en l'absence de contrôleur TWR, APP, etc..., c'est lui qui dirige tout, sur tous les terrains de sa zone. Il faut donc le contacter, même pour un vol VFR.

Est ce que à chaque point du point de vol, le contrôleur va donner l'instruction au pilote d'aller vers un point ?

Non. Une fois en croisière, tu suis ta route comme prévu dans ton plan de vol. Généralement, le contrôleur CTR te donne un direct vers le dernier point de sa zone ou de ta route. Ce point est normalement déjà entré dans ton FMS. Il suffit de le sélectionner et d'appuyer sur le bouton 'Direct to'.

Y a t-il d'autres communications entre le pilote et l'ATC en route (CTR)?

Oui, parfois. Un changement de cap pour séparation, ou d'altitude. Mais c'est assez rare en route. Le controleur peut aussi te demander ta vitesse (indiquée).

S'il y a un changement de zone CTR est ce que c'est le contrôleur qui indique aux pilotes de changer de fréquence ?

Oui. Tu n'as qu'à suivre ses instructions. Si tu penses qu'il t'a oublié (rare), tu peux toujours lui demander le changement de fréquence.


Bons vols.

[Daniel_L]

Vous allez embrouiller Megaking avec vos points de réglementation réelle. Il nous demande de confirmer sa procédure pour le vol réseau.

Ce sujet étant dans la partie Aéronautique et non Vol en Réseau du forum, les réponses sont bien dans le sujet.

Daniel

[joloize]

Il n'y a pas qu'en France que l'on use et abuse de sigles foireux !

Nos fournisseurs de contrôles aériens virtuels ont pris quelques libertés (du moins pour nos habitudes franco-française, car je suppose qu'ils ont dû se calquer sur le système américain que je ne maîtrise pas) avec les sigles et dénominations en usage chez nous.

IVAO et VATSim désignent CTR une zone de contrôle aérien qui correspond dans la réalité aux FIR (Flight Information Region, qui vont du sol au FL195) et des UIR (Upper Information Region, à partir du FL195 et au-dessus).

Dans la réalité, une CTR est la zone de ConTRôle d'un aéroport qui va du sol jusqu'à 1500 ft en général et correspond chez IVAO et VATSim aux TWR (ToWeR).

Toujours dans la réalité, l'espace de la TMA (Terminal Maneuvering Area ou TerMinal control Area selon les sources) chapeaute une CTR et correspond chez IVAO et VATSim aux APP (APProach).

Sur des aéroports à fort trafic, on peut trouver plusieurs zones de contrôle (elle-mêmes variables en étendues selon les heures) pour assurer les manoeuvres au sol, ce qu'IVAO et VATSim assurent avec les GND (GrouND).

Et leur DEL (DELivery) peut se comparer au bureau de piste où l'on dépose ses plans de vol.

Dans la réalité, comme en virtuel, un pilote doit toujours être l'initiateur du contact avec un contrôleur. La raison en est simple : le contrôleur a une fréquence fixe (ce n'est pas tout à fait vrai, mais on peut le considérer ainsi), le pilote a à sa disposition un émetteur/récepteur à fréquence variable...

Dans la réalité, comme en virtuel, le pilote écoute la fréquence et prend la parole durant une phase de silence et - sauf urgence absolue (ce qui est rare en virtuel) - attend qu'un échange pilote-contrôleur soit clos. Il est particulièrement agaçant (et là je parle en qualité de contrôleur chez VATSim) qu'un pilote parle en même temps qu'un autre ou sur ma voix (si, si, ça arrive !), ou s'immisce entre une directive que je donne à un autre pilote et son collationnement (le pilote répète les éléments essentiels des directives, ce qui assure la bonne compréhension pilote-contrôleur).

En ce qui concerne SID et STAR, elles peuvent être données par le pilote ou imposées par le contrôle (en réel, c'est quasiment toujours imposé). En général dans le monde virtuel, le contrôleur accepte la SID ou la STAR choisie par le pilote, mais il peut arriver que le contrôleur impose une SID ou une STAR en fonction du trafic.

Quant aux fréquences, un contrôleur (réel ou virtuel) donne toujours la fréquence du prochain contact que le pilote va rencontrer (ou passage en auto-info sur 122.8).

[EDIT] : en partie grillé par djetdail...

[djetdail]

[EDIT] : en partie grillé par djetdail...

Je me lève tôt MOOOAAAA (@ Lebelge )

:-))

[Fred12]

Bonsoir,

Je déterre ce sujet pour poser une question à propos d'IVAO et des différentes zones (APP et TWR).
Quand les contactes-t-on ?
Par exemple à 20NM de l'aéroport ou quand on reçoit la demande écrite en rouge sur IVAO ?

Merci d'avance.

[harranssor]

Bonjour,

En théorie, pour les contacts radio on se conforme à la réglementation réelle.
Pour l'APP, tout dépend de la classe d'espace, de ton niveau de vol. En principe, on contacte l'APP 2 minutes avant l'entrée dans la TMA (voir les cartes).

Pour le contact avec la TWR :
en VFR, 2 minutes avant d'entrer dans la CTR (ne pas confondre avec la position 'Centre en Route) (voir les cartes).
en IFR, une fois établi sur l'ILS, ou longue finale.

Voir la documentation à ce sujet.

En pratique, c'est très variable. Certains contrôleurs impatients t'auront envoyé un 'Force Act' (le fameux message rouge) bien avant.
Si le trafic est faible, tu peux également anticiper le contact radio.

N'hésite pas à poser ta question sur le forum d'IVAO : des spécialistes pourront répondre précisément.

[Fred12]

Bonjour,

Merci pour ces précisions.

Le vol en réseau commence a rentrer progressivement

[Fred12]

Bonsoir,

Encore une petite question.

Lors de mon dernier vol entre Marseille et Nantes, il y avait Limoges APP de connecté.
Pour savoir si je dois le contacter pour lui faire un point de ma position, il faut que je regarde si je suis dans sa TMA et dans la "tranche" d'altitude concernée ?

Est-ce que mon raisonnement est bon ?

Tant que je ne rentre pas dans une TMA, le contact est-il obligatoire ?

Merci.

[djetdail]

Salut

En fait tous va dépendre du contrôleur, normalement en croisière tu dépend des " contrôle radar ", parfois certain APP rentre en contact histoire de faire de l'infos traffic, ou te signaler une erreur de transpondeur, niveau de vol .... c'est toujours éducatif, parfois il demande simplement si X-plane c'est bien ......... je leur dit que c'est très dur surtout pour les transfuges de FS :-)

De manière général je réponds toujours à une demande de contact d'un contrôleur, quel qu'il soit, après je vois ce qui me veut ... :-)

Hervé