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Payware et freeware, une autre brique dans le mur

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  • Payware et freeware, une autre brique dans le mur

    Toutes mes excuses, j'en ai encore fait une tartine

    Bonjour tout le monde. Il y a quelques jours un fil annonça la venue d'une nouvelle version du Cat' de Choumi, et tourna au fil des pages en l'habituel débat entre freeware et payware. Ce n'est pas la première fois qu'un tel débat a lieu, le désaccord reste donc toujours aussi profond. Et moi aussi je suis également agacé, donc après tout, autant ouvrir un fil dédié au bar du coin, en trempant son croissant dans sa Kriek matinale.

    Je suis peu favorable au payware dont on discuterait dans un forum freeware. Ce n'est par étroitesse d'esprit, par paranoïa, ni, je l'espère, par râlerie de grincheux.

    Lors du développement d'internet il y a une quinzaine d'années, il était très mal vu d'utiliser internet pour faire du commerce. Le commerce y est aujourd'hui tellement présent qu'on ne peut plus faire le moindre clic sans qu'il soit analysé par des sites qui réussissent, contre notre volonté, à nous afficher leurs pub ciblées.

    Il ne s'agit pas d'être contre le monde de l'entreprise commerciale : quasiment tous les objets et services que nous utilisons ont été créés, vendus, acheminés par des entreprises, et nous sommes, nous-même et pour une grande majorité, dépendants d'une entreprise pour notre salaire.

    Le problème de l'entreprise, c'est qu'elle ne sait pas se contenter de son pré carré, il lui faut toujours s'expansionner, museler ses concurrents, gagner des parts de marché. Sur un site dédié au Titanic, sur la page consacrée aux moyens radio, alors plus révolutionnaires à cette époque que ne le sont l'internet et le téléphone portable aujourd'hui, nous apprenons que les télégrammes s'appelaient des Marconigrammes, et que si Marconi laissait à la White Star 30 mots gratuits par jours, c'était pour prendre en compte la nourriture de ses agents radio à bord. Il n'y avait donc pas de petits profits, c'était l'époque où on brevetait à tout va, et on en vient à se demander si la technique était le seul prétexte à faire des sous, si possible en se gardant la plus grosse part du gâteau, toute révolutionnaire et utile qu'elle puisse être.

    Cent ans après, il serait surprenant que le monde soit devenu plus gentil. Avec notre X-Plane, Nous étions tranquille, car le poids-lourd du logiciel accaparait le marché, et notre grand rouquin artisan n'en faisait qu'à sa tête, ces deux raisons expliquant que dégager de la rentabilité avec X-Plane ne pouvait être qu'une vue de l'esprit. Maintenant la donne a changé, on peut noter qu'il y a des histoires avec le payware depuis l'annonce de Microsoft d'abandonner son Flight Sim, ouvrant ainsi la possibilité pour X-Plane de jouer dans la cour des grands.

    Il est bien sûr légitime de demander une compensation financière au vu des heures passées sur la modélisation, tout travail mérite salaire. Mais il y a un autre état d'esprit qui s'appelle bénévolat, lequel trouve son salaire dans la reconnaissance du travail effectué, et l'utilisation de travaux eux aussi réalisés par des bénévoles. Je ne crois pas que bénévolat et entreprise commerciale soient compatibles.

    Bon, vous me direz qu'un forum sur un simulateur de vol, c'est du loisir, et que je pourrais faire autre chose si les pratiques commerciales m'indisposent. Oui, mais d'abord j'étais là avant, donc le monde de l'entreprise me chasse, et ensuite, dans la notion de loisir, il y a la notion de liberté. Or, dans les faits, l'entreprise brevète, opacifie et verrouille tant qu'elle peut, en somme c'est "pas touche, contentez-vous d'utiliser ce qu'on vous fournit dans le cadre qu'on vous fournit."

    Il n'y a donc pas de débat plus ou moins stérile entre free et pay, mais un vrai combat potentiel dans une communauté largement bénévole qui risque, par l'irruption progressive du payware, de passer à l'esprit commercial. Nous y perdrions beaucoup, en franchise, en sympathie et en liberté de ton. Nous ne parlerions plus d'égal à égal, mais en client captif hypocritement caressé dans le sens du poil, s'adressant au créateur chef d'entreprise se réservant les droits exclusifs de ses produits. Le payware n'est pas le diable, mais juste l'avant-garde d'un système dont je ne veux pas, car trop liberticide et envahissant.

    Voilà, s'il fallait dire les choses telles que je les ressens, et sans vouloir agresser ceux qui n'ont pas la même analyse.

    Christophe.

    Ps : le lien sur le Titanic cité dans le texte parce que je le trouve bien foutu, mais en gougueulisant "titanic" vous devriez le retrouver facilement avec d'autres résultats.
    X-Plane 8.64 et 9.40 RC16 - 9.70 - PC HP m8180.fr - Intel Core2 quad CPU 2.4 GHz - RAM 3Mo - C. graphique NVidia GeForce 8500 GT - OS : vista édition familiale premium - Joystick usb M$ SideWinder Precision 2

  • #1
    Merci grizzly, je ne sais toujours pas faire bref et tu résume mes pensées.

    Bon, je vais m'acheter mon croissant, j'ai pas encore bu ma Kriek, ce serait bête de gâcher

    A+
    X-Plane 8.64 et 9.40 RC16 - 9.70 - PC HP m8180.fr - Intel Core2 quad CPU 2.4 GHz - RAM 3Mo - C. graphique NVidia GeForce 8500 GT - OS : vista édition familiale premium - Joystick usb M$ SideWinder Precision 2

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    • #1
      Envoyé par grizzly
      Ce forum qui était libre, cool et sympa s'oriente progressivement, insidieusement vers un forum de commerçants.

      On sent poindre des rivalités, des jalousies et des aigreurs mal digérés. Certaines réactions, inimaginables il y a quelques temps se lisent ici ou là. On sent que les intérêts et les petits calculs particuliers priment sur le reste.

      Phagocyté par la pub et les paywares, dommage.
      Ah non, il ne faut pas dire ça. Ayant une vision des coulisses, je peux t'affirmer que ça n'est ni vrai (malgré les apparences trompeuses) ni le but des acteurs de ce forum (à commencer par Pierre).
      Ce genre d'affirmation excessive est à même de provoquer des contre-réactions excessives qui gangrènent régulièrement les sujets.
      Je pense que le problème vient moins d'une incompatibilité freeware / payware que d'un état d'esprit intolérant, autiste, qui sévit de part et d'autre, qui s'auto alimente et scrute la première occasion pour ressurgir.
      Rien que ce que tu viens de dire Grizzly est à même de mettre le feux aux poudres... alors que ça devrait plutôt poser des questions: pourquoi certains ont-il cette impression ?

      Il faudrait peut-être endormir les ego et réveiller les neurones ?

      Bertrand



      ps: si ce sujet débuté de façon tout a fait correcte par Kristo pouvait ne pas tourner au vinaigre, ça serait une première victoire... mais ça va dépendre de chacun.
      Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
      XPFR

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      • #1
        Bonjour !

        Sur un forum qui parle exclusivement d'un logiciel libre (genre FlightGear ou Fly! Legacy), j'aurais éventuellement compris ces propos.

        Mais ici, sur X-Plane.fr nous ne sommes pas sur un forum qui parle d'un logiciel libre ou d'un freeware mais bien en face d'un logiciel payant propriétaire édité par une entreprise commerciale qui s'appelle Laminar Research.



        Pierre le dit lui même, "X-Plane.fr n'est pas estampillé freeware only".

        Je ne crois pas que bénévolat et entreprise commerciale soient compatibles.
        Et pourtant c'est bien le cas. Je ne compte pas les centaines d'heures que j'ai passé à collecter des données pour OpenStreetMap et à éditer des cartes. Laminar Research démontre qu'il est possible de mettre en valeur ce travail libre, bénévole, avec de beaux programmes commerciaux. Il existe plusieurs entreprises spécialisées dans des services liés aux systèmes d'information géographique qui démontrent au quotidien qu'il est possible de vivre de services commerciaux, en profitant de travaux libres mais en contribuant à leur tour pour toute la communauté, via leur serveurs qui sont à notre disposition, leur assistance parfois gratuite, et bien d'autres contributions libres. Cela ne les empêche pas de facturer certains services à leurs clients.

        Ici, il y a beaucoup d'auteurs d'outils gratuits, de scènes gratuites et d'avions gratuits magnifiques qui démontrent régulièrement qu'il est parfaitement possible de concilier le produit d'une entreprise commerciale avec du travail bénévole, puisqu'ils ont décidé de faire leur travail sur un produit payant: X-Plane.

        Et concernant les auteurs ou éditeurs d'add-ons payants, ce serait bien d'éviter de mettre dans le même sac ceux qui tentent régulièrement de censurer des forums sans proposer quoi que ce soit, et ceux qui proposent de magnifiques add-ons sans imposer quoi que ce soit. Nul n'est obligé de lire un sujet qui ne l'intéresse pas, à part peut-être les modérateurs et administrateurs sans qui nous n'aurions pas ce formidable forum. Nul n'est obligé d'acheter un produit qui ne l'intéresse pas.

        Bons vols à toutes et à tous, sur du gratuit, ou du payant, ou les deux !
        OpenStreetMap - Ubuntu GNU/Linux -

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        • #1
          J'allais rédiger un petit commentaire mais MdMax m'a devancé et je partage complètement son point de vue.
          Non, le payware ne tuera pas l'esprit 'free' et l'un et l'autre ne sont en rien incompatibles.

          Je rajouterai qu'à mon avis, la grande majorité des 'pilotes' X-Plane n'ont que faire de ces considérations.

          Le rôle d'X-Plane.fr est d'informer, d'aider. De ne pas faire de discriminations, free ou payware.
          C'est le sens d'une communauté francophone.
          Linux Fedora 44 | GeForce RTX 5070 Ti 16Go Vram

          https://aerobask.com/

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          • #1
            Notre site ne fonctionne que grâce à la passion gratuite de quelques uns et de la recherche de consensus de beaucoup.
            Je ne compte pas les réponses écrites sur le coup de la colère puis effacées et ça doit être le cas de pas mal de monde...
            Je n'ajoute rien de plus et partage le point de vue de MdMax
            Sarkis
            Mac Studio M2 Max - 64 Go de mémoire unifiée - SSD de 512 Go​ - Ecran PC LG UltraFine 32 - Saitek X52 Ro&Ro - X-Plane 12

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            • #1
              Je pense que le problème vient moins d'une incompatibilité freeware / payware que d'un état d'esprit intolérant, autiste, qui sévit de part et d'autre, qui s'auto alimente et scrute la première occasion pour ressurgir.
              J'approuve et je ne peux hélas que reconnaître que je suis un des premiers à rentrer de le lard puis à réfléchir...On peut toujours chercher des excuses, mais ces engueulades incessantes et souvent stériles ne font que pourrir l'ambiance.Gageons que je saurai être moins "sanguin" à l'avenir.
              Pour en revenir au sujet, vous devez savoir que le sujet du payware est constamment abordé au sein d'XPFR. Non pas que nos réalisations vont devenir payantes ou quoi que ce soit de ce genre, que nenni ! Mais avec Arnaud, Khamsin, Beber (dans une certaine mesure) et moi qui avons crées des add-ons payware, vous vous doutez bien qu'on en cause...Et force est de constater que les créations freeware sont toujours là...Si le Catalina est (maintenant) payant, je peux vous assurer que mon prochain projet sera gratuit, mieux, il sera libre, comme l'est le CH750...
              Depuis 2007 (si ma mémoire est bonne) qu'on travaille sur XPFR et consort, vous pouvez nous croire, on n'est pas prêt de s’arrêter. Toutefois, il faut bien reconnaître qu'avec le niveau de compétence et la somme de travail à réaliser pour produire un appareil, nous nous limiterons probablement à des zincs anciens ou légers, leurs systèmes étant plus simple (quoique) à reproduire.

              A+
              Olivier
              CPU Intel Core i7 2600 K- 8 Cœurs - 3,4 GHz - 16Go de RAM -CG NVidia GTX 750- CM Gigabyte Z68X - Ubuntu 12.04 - X-Plane 9.70 & 10.x
              ------------------------------------------

              Catalina N9767 - Pottier P130ULM - Zenair CH650 & CH750
              http://hydroz.net

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              • #1
                C'est clair qu'auparavant la production freeware n'avait rien à envier à la production payware (la production payware se limitait trop souvent à du "freeware payant"). Logiquement, pour le même travail fournis et les mêmes compétences, les freewares passaient pour être aussi bons (voir meilleurs !) et moins prétentieux. Mais tout cela a bien changé...
                Aujourd'hui, le niveau de détail est tellement poussé que lorsqu'un freeware arrive au niveau de détail des "gros" paywares c'est exceptionnel... et il y a peu de chance qu'il soit le début d'une série, ça se limite plutôt à une ou deux productions.
                Parmi ces exceptions, on voit arriver les "anciens paywares" qui, devenus un peu obsolètes, sont recyclés en produit d'appel.
                De même, si un freeware d'exception est le premier projet d'un nouveau développeur, il y a toutes les chances que ce projet puisse l'aider à se faire un nom dans le milieu avant de passer au payware... et vu la qualité demandée, c'est logique !

                Pour s'en convaincre, il suffit de voir que les auteurs paywares de la première heure sur X-Plane (ceux qui faisaient surtout du "freeware payant") ne produisent presque plus rien, et si ils le font, ils n'arrivent plus à rivaliser avec les meilleurs paywares et passent plutôt inaperçu.
                Si vous voulez avoir le meilleur niveau de détail sur X-Plane, il faudra en passer essentiellement par une offre payante (le freeware de ce niveau devenant une exception) ou alors vous contenter de "petits" avions moins complexes et contraignants à créer... mais qui demandent quand même pas mal de temps libre pour leur création !


                Bref, l'important n'est pas de faire du payware ou freeware, l'important c'est de savoir si c'est payant parce que il y a un travail de grande qualité derrière ou si c'est payant parce que l'auteur a flairé la bonne aubaine. D'un coté on est dans une logique rémunératrice d'un travail, de l'autre on se retrouve dans une logique mercantile... et ça, c'est très différent.


                Malgré-tout, la communauté X-Plane a toujours bénéficié (et c'est encore le cas) d'apports bénévoles aux conséquences incroyables. On peut penser aux nouveautés expérimentées ou crées par les développeurs (projet Falcon7X par exemple), au partage d'informations sur le Wiki pour aider la communauté, mais aussi (et surtout) aux créateurs d'outils dont l'apport peut révolutionner le visage de ce simulateur (on pense bien-sur aux merveilleux outils de Marginal et dernièrement au magnifique travail de bennyboy). Ces créateurs ne produisent rien de "fini" en soit, il font beaucoup mieux, ils donnent les outils pour que les autres puissent prendre le relais et c'est souvent le départ de grandes améliorations.
                Devraient-ils faire payer leur contribution ?... c'est à eux de voir mais, déjà, le marché de ces outils est extrêmement limité (beaucoup plus que pour les avions ou scènes) et il faut aussi avoir en tête qu'en développant ça gratuitement, ils pourront bénéficier de l'aide et du soutiens de la communauté... ce qui représente un gain de temps appréciable et un développement plus convivial donc plus agréable.

                Autre phénomène qui pourrait paraitre paradoxal: le freeware bénéficie régulièrement d'apports d'auteurs paywares ! Outre la possibilité pour les auteurs freeware de faire du retro-processing (étude des techniques utilisées) sur des produits paywares, il arrive régulièrement aux auteurs "qui font aussi du payware" de donner des tuyaux sur des problèmes techniques aux auteurs freeware (ça arrive souvent au sein d'XPFR par exemple).
                Donc le payware n'est pas l’ennemi du freeware par essence mais il est vrai que, comme tout environnement où de l'argent est en jeu, le payware amènera toujours des personnes prêtes à diviser une communauté pour leur intérêt personnel, quitte à essayer de se débarrasser d'une concurrence bénévole considérée comme déloyale pour leur petit commerce.

                A nous de rester vigilant sans devenir des inquisiteurs...


                Bertrand (plutôt "brunch" que tartine...)
                Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
                XPFR

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                • #1
                  +1... @ Beber (Pour ce magnifique résumé que je trouve très objectif).

                  lebelge (qui a juste une crainte pour lui... c'est qu'il est trop bon avec tout le monde, dans ce monde de brut. )
                  PC monté en Kit : Raspberry Pi Carte Mère 3 Model B Quad Core CPU + Mémoires MicroSD 32 Gb + Sortie Video HDMI + Boitier Aukru Raspberry Pi Alimentation avec interrupteur 5V/3A + Ventilateur + Dissipateur thermique.

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                  • #1
                    Envoyé par MdMax Voir le message
                    Bonjour !


                    Mais ici, sur X-Plane.fr nous ne sommes pas sur un forum qui parle d'un logiciel libre ou d'un freeware mais bien en face d'un logiciel payant propriétaire édité par une entreprise commerciale qui s'appelle Laminar Research.
                    c'est laminar qui finance ce sîte ? non
                    laminar ne donne rien ici.
                    ce sont les membres du forum avec leur dons.
                    Ubuntu 24.04 - Intel Core Ultra 7 265KF (3.9 Ghz) - 32 Go - C.G. : RTX 5070

                    Commentaire


                    • #1
                      Salut à tous!

                      Après quelques jours de silence, je suis heureux d'avoir la réponse à ma question du 15/12/2011 à 14h28 (post #3):
                      La politique du site a-t'elle changé...
                      C'est bien triste, voire pitoyable...

                      Pierrot

                      Commentaire


                      • #1
                        Je ne vais pas en mettre une tartine mais quelques points me titillent...

                        Ta dernière réponse, Pierroy, ça s'appelle un coup bas !

                        Les pubs en page d'accueil ne me gênent pas. Pierre a trouvé un moyen de financer une partie des frais et je te rappelle qu'il y est de sa poche depuis de nombreuses années et qu'il a bien le droit de chercher à minimiser sa mise. Le temps qu'il passe à maintenir le site en fonction est déjà un énorme cadeau qu'il nous fait.

                        Nos égos surdimensionnés nous poussent de temps en temps à péter un plomb et depuis plusieurs années que je participe, je n'ai vraiment pas l'impression d'avoir perdu en Liberté. Je peux toujours dire autant de conneries, et je peux voir dans les topics actuels que je ne suis pas le seul à avoir cette Liberté.

                        Pour le reste, reportes toi au dernier post de Beber. Il exprime parfaitement ce que je pense et le dit 100 fois mieux que moi.

                        Jean-Yves
                        Mac Pro G5, OS 10.7.2, carte vidéo ATY RadeonX1900, X-Plane 9.61

                        Commentaire


                        • #1
                          Je ne pense pas qu'il y ait eu un changement de politique de ce site que je lisais déjà bien avant d'être inscrit. X-Plane est un payware, tout comme Goodway pour lequel on trouve encore des sujets qui datent de 2005. On trouve même "utilitaires et autres logiciels comme GoodWay" dans la description du forum "les add-ons".

                          Je n'ai pas vu ici de commerçant prendre une décision ou imposer une pensée unique. Au pire, ils ont proposé sans lire les règles du forum, et ils ont été rapidement confrontés à ceux qui pensent autrement. Un bel exemple c'est le Javelin payant. Mais cet auteur propose également des add-ons gratuits comme un AT 6G Texan ou Matacan Airport (LESA) près de Salamanca en Espagne.

                          J'ai l'impression que certains veulent bannir/censurer tout sujet sur du payware. Est-ce le désir d'une majorité des membres de ce forum ? Et dans ce cas, aura-t-on encore le droit de parler de X-Plane 10 qui maintenant contient par défaut un porte-avion absolument magnifique ?
                          OpenStreetMap - Ubuntu GNU/Linux -

                          Commentaire


                          • #1
                            Je peux toujours dire autant de conneries, et je peux voir dans les topics actuels que je ne suis pas le seul à avoir cette Liberté.
                            Pour le reste, reportes toi au dernier post de Beber. Il exprime parfaitement ce que je pense et le dit 100 fois mieux que moi.
                            +1.000.000.000,00 de X

                            Note:

                            Je peux comprendre que certains (surtout les anciens qui sont ici depuis longtemps) ont peur de retrouver chez X-Plane.FR, une sorte de .ORG francophone.
                            C'est une erreur. Je connais Pierre (c'est devenu un copain) et c'est aussi le patron de ce forum. Il reste à l'écoute de nos demandes. Depuis des années, il a bénévolement consacré des heures à faire évoluer ce site pour notre bonheur à tous et n'oubliez quand même pas que ce forum ne peux survivre que par nos dons et/ou par la pub.

                            En même temps, X-Plane évolue. La nouvelle version (V10) est très prometteuse... même si certains (nouveaux) peuvent penser qu'il est scandaleux de vendre une beta en cours de développement. Et bien moi, je peux vous affirmer que depuis que je connais X-Plane (depuis sa version 2) et que j'ai pu dialogué directement avec Austin, le concepteur de ce fabuleux simulateur (essayez de faire pareil avec Bill, le patron de chez Microsoft !) je n'ai jamais été déçu par X-Plane mais il est sûr qu'on est probablement à un (nouveau) tournant important dans l'évolution de ce simulateur, dans le sens où celui-ci est devenu tellement performant, et les gens devenus tellement exigeant qu'il va falloir passer par des associations bénévoles (comme XPFR) ou par des associations commerciales (avec des produits de hautes qualités).

                            Et je ne vois pas le problème d'en parler librement entre nous ici et d'échanger librement nos avis sur tel ou tel produit commercial. C'est l'intérêt de TOUS.

                            Et pour ce qui est de la promotion de l'un ou l'autre produit commercial en première page de ce forum, c'est le patron qui décide (c.a.d Pierre) et c'est point-barre (./)

                            lebelge
                            PC monté en Kit : Raspberry Pi Carte Mère 3 Model B Quad Core CPU + Mémoires MicroSD 32 Gb + Sortie Video HDMI + Boitier Aukru Raspberry Pi Alimentation avec interrupteur 5V/3A + Ventilateur + Dissipateur thermique.

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                            • #1
                              Bonsoir;

                              C'est un sujet récurrent ...
                              La lecture des manuels, tutos, docs ... libère le pilote de la machine :-)
                              X -plane 12 Win 11 Pro Gigabyte Z690 I7 12700K 64DDR5 5600Mhz RTX 3090 24Go

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