Payware et freeware, une autre brique dans le mur

[Daniel_L]

[COLOR=#232323]Les commerçants finissent toujours par décider de tout dans tous les domaines, ils finissent aussi toujours par imposer cette consternante "pensée unique" ou toute critique est considérée comme une gravissime effronterie !

Ne réfléchissez pas braves gens, ne réfléchissez pas ... consommez !

En clair, ce forum se rapproche de plus en plus d'autres forums que je ne citerai pas, et c'est dommage.

Tss tss tss, et bien mon cher Grizzly, on s'emporte ?
Il y a une différence énorme entre un gars qui débarque, créé un sujet pour faire de la pub pour son produit et s'en va (Cas du Javelin) et un autre qui participe à ce forum depuis des années et ne manque pas d'aider ses petits camarades en fonction de ses connaissances. Il ne faut pas tout mélanger grossièrement.

Daniel
(qui va peut-être finir par l'écrire son bouquin du 1er avril ...et qui sera banni par toi parce que je gagnerais des sous avec X-Plane ;-) )

[kristo]

Je reprend la chronologie alors que le fil a bien cheminé depuis son début, c'est peut-être un peu lourd à lire.

En tout cas un point très intéressant : nous nous disons des choses parfois rudement, mais chacun reste maître de ses propos, le dérapage reste très contrôlé, et on retrouve l'esprit x-plane.fr qu'on aimait bien. Nous avons donc su nous servir de nos neurones.


Petits extraits choisis :

beber :

Ce genre d'affirmation excessive est à même de provoquer des contre-réactions excessives qui gangrènent régulièrement les sujets.
Je pense que le problème vient moins d'une incompatibilité freeware / payware que d'un état d'esprit intolérant, autiste, qui sévit de part et d'autre, qui s'auto alimente et scrute la première occasion pour ressurgir.
Rien que ce que tu viens de dire Grizzly est à même de mettre le feux aux poudres... alors que ça devrait plutôt poser des questions: pourquoi certains ont-il cette impression ?

Ces trois points me semblent bien vus. Ce que dit grizzly est un simple ressenti, une sensation désagréable pour lui comme pour moi, peut-être pas pour d'autres. Autant que je le sache, le forum a toujours parlé et pensé "freeware" comme si ça allait de soi. Il y a sans doutes eu des discussions sur les produits payware, cependant, le clivage freeware/payware que nous connaissons aujourd'hui me semble relativement récent et artificiel.

Je fais sans doutes un procès d'intention lorsque je dis "artificiel", donc créé de toute pièce, qui n'existait pas à l'état naturel, et créé par d'autres, pas par moi, puisque j'y réagis. Dans notre vie, nous pouvons avoir été échaudés par des pratiques commerciales, être heureux d'avoir trouvé un forum bénévole exempt d'esprit mercantile, et être beaucoup moins heureux de voir le monde commercial y débarquer avec ses méthodes supposées.

Il y a surement des gens honnêtes qui vivent en commercialisant leur travail, mais il y en a d'autres pour qui le développement de leur affaire passe par un vrai plan de bataille. Avoir un forum à l'esprit "freeware" nous mettait à l'abri de ces excès.

MdMax :

Sur un forum qui parle exclusivement d'un logiciel libre (genre FlightGear ou Fly! Legacy), j'aurais éventuellement compris ces propos.

Mais ici, sur X-Plane.fr nous ne sommes pas sur un forum qui parle d'un logiciel libre ou d'un freeware mais bien en face d'un logiciel payant propriétaire édité par une entreprise commerciale qui s'appelle Laminar Research.

L'art de faire du freeware sur base de produit commercial est une singularité de la communauté x-plane.fr et de son forum. J'explique ce fait par la position de challenger de Laminar Research par rapport à Microsoft, David contre Goliath, et la sympathie que génère cette petite équipe semblant n'en faire qu'à sa tête, et qui est donc loin, à priori, du fonctionnement purement commercial.

En ce qui concerne une collaboration entre bénévoles et entreprises, il peut certes y avoir une collaboration qui arrange tout le monde, mais je reste sceptique pour le cas général, bénévole et entreprise n'ayant pas les mêmes motivations.

beber :

Bref, l'important n'est pas de faire du payware ou freeware, l'important c'est de savoir si c'est payant parce que il y a un travail de grande qualité derrière ou si c'est payant parce que l'auteur a flairé la bonne aubaine. D'un coté on est dans une logique rémunératrice d'un travail, de l'autre on se retrouve dans une logique mercantile... et ça, c'est très différent.

beber :

Donc le payware n'est pas l’ennemi du freeware par essence mais il est vrai que, comme tout environnement où de l'argent est en jeu, le payware amènera toujours des personnes prêtes à diviser une communauté pour leur intérêt personnel, quitte à essayer de se débarrasser d'une concurrence bénévole considérée comme déloyale pour leur petit commerce.

A nous de rester vigilant sans devenir des inquisiteurs...

S'il fallait conserver quelque chose de ce fil, ce seraient bien ces quelques lignes, AMHA.

lebelge :

Je peux comprendre que certains (surtout les anciens qui sont ici depuis longtemps) ont peur de retrouver chez X-Plane.FR, une sorte de .ORG francophone.

oui, tout à fait, même si j'ai confiance dans le staff de chez nous... En fait la crainte viendrait, pour moi, des contributeurs eux-même.


Au final, je reste malgré tout assez persuadé que freeware et payware, peut-être mal résumés en bénévole et commercial, sont trop opposés pour vraiment s'entendre, et qu'il y aura toujours les désagréments de lecture, les réactions épidermiques que nous avons connu, parce que des actes normaux selon les uns, seront estimés complètement déplacés par les autres. Nous pouvons aussi nous poser la question du poids du bénévolat face au commercial, dont les moyens et les ambitions diffèrent, que deviendra l'évolution du centre de gravité de ce système ?

Faut-il vivre avec son temps et prendre acte que le forum change, ou faut-il s'accrocher à un passé "forcément mieux" mais qui n'existe plus ? Tant qu'il y avait freeware d'un côté et payware de l'autre, chacun vivait sa vie, ça n'empêchait pas de prendre des nouvelles de la communauté d'en face, et, cela dit sans jouer les vieux cons rétrograges (quoique...) c'était quand même plus sympathique que les escarmouches d'aujourd'hui sur fond de désaccords éthiques.


Christophe

[beber]

Il y a un autre paramètre non négligeable c'est que la dynamique de la communauté francophone, l'état d'esprit et l'indépendance de ce forum en ont fait son succès, il est une référence pour le monde X-Plane francophone et ça... ça peut attiser les convoitises.
D'où la grande peur de se voir récupérés ou manipulés de façon plus ou moins sournoise par des acteurs commerciaux intéressés. Mais il ne faut pas que ça devienne une paranoïa...

[harranssor]

Mais il ne faut pas que ça devienne une paranoïa...

C'est le moins qu'on puisse dire...

Depuis combien de temps existe ce forum ? 5 ans, 10 ans ?
Si j'ai bien suivi, deux 'commerçants' (certains ici utilisent ce terme comme une insulte. Mes parents l'ont été durant toute leur vie, c'était les gens les plus honnêtes de la Terre. Je prends sur moi pour rester zen) ont osé faire leur pub ici (Rollon pour le Javelin et FranceVFR avec des pratiques douteuses).

Ouah, deux tentatives d'intrusions ! Prévenez l'armée américaine, fermez les frontières et lâchez les chiens. La pensée unique (terme générique employé quand on est à court d'argument) est à nos portes, on va se noyer dedans... Sauve qui peut. Les femmes et moi d'abord.

Il se sont fait aussitôt remballés (les commerçants).
Et c'est bien là un point essentiel : faire sa pub sur les forums et à double tranchant pour les entreprises. Elles s'exposent à la critique, souvent virulente, des internautes. Et vous n'êtes pas les derniers ici, question virulence.
Critique visible par tous, justifiée ou pas, qui peut effondrer la réputation d'un produit, et donc les ventes. Le commerçant qui prend insidieusement le ''contrôle'' de l'internaute, on en est bien loin. Sauf peut-être pour les internautes hypnotisés par TF1.

Quant au sempiternel ''c'était mieux avant'', c'est la règle sur tous les forums, assos, etc... qui existent depuis de nombreuses années.
Pour les premiers arrivés, le bon vieux temps, c'était quand même aut'chose, hein !

[kristo]

Je n'étais pas obligé mais les faits sont là : le nombre de discussions à tendance polémique auxquelles je participe prend de l'ampleur. Je ne voudrais pas être pris pour ce que je ne suis pas, donc préciser les points suivants me semble essentiel :

• J'agis sur le forum à titre personnel,
• je connais, à ce jour, les membres du forum par leurs seuls pseudos et écrits,
• Lorsque je dis "notre" forum, "notre" communauté, je ne parle pas en votre nom, et ce n'est pas non plus pour m'obtenir les bonnes grâces des animateurs, mais parce que j'ai trouvé dans ce forum des valeurs qui m'allaient bien, comme l'entraide et l'indépendance citées par beber, et le freeware (eh oui, on en revient toujours là...).

harranssor :
...] 'commerçants' (certains ici utilisent ce terme comme une insulte. Mes parents l'ont été durant toute leur vie, c'était les gens les plus honnêtes de la Terre.

Je ne voudrais pas parler à la place des autres, mais le parler-franc agacé amène parfois à des raccourcis qui peuvent blesser. Je suppose qu'il s'agissait davantage de dénoncer les pratiques commerciales, et non pas d'insulter les commerçants. De toute manière, dans le commerce, comme tu le dis, il y a aussi des gens sérieux, et souvent dans le "petit commerce", des gens qui ne comptent pas leur peine ni leur temps pour mener leur barque. Ce serait dommage que tu prennes un commentaire "brut de décoffrage" pour une insulte, à mon avis ce n'était pas le but.

Pour en revenir au sujet, la ténacité qui nous fait passer, moi et quelques autre, pour d'intolérants pourfendeurs du payware, n'est rien d'autre que le résultat de l'aveuglement de certains, qui ne semblent toujours pas avoir compris que la communauté x-plane.fr n'est globalement pas "payware", ni dans son esprit, ni dans son histoire. ça énerve de voir un tel aveuglement, on en arrive à évoluer de "payware ? j'apprécie pas trop, mais bon..." à "payware, dehors !", et pour le coup, il est facile d'être intolérant.

En retournant la situation : Pourquoi les auteurs de payware, puisqu'il leur est si difficile de mettre pied sur notre forum, ne se regrouperaient-ils pas en un x-plane.fr parlant du payware ? A partir de là, pourquoi ne pas ouvrir sur notre site, comme il a déjà été proposé de le faire, une section "Payware", qui serait à égalité avec "les avions", "les scènes", etc... et qui s'inscrirait comme une possibilité de plus dans la manière de vivre sa passion ?

Parce qu'il faut bien reconnaitre qu'aujourd'hui, les incessants dialogues de sourds et les réactions épidermiques allant de pair, finissent par lasser autant les pro- que les anti-, et nous n'avançons pas beaucoup sur le sujet.

Christophe.

[beber]

Si on avance pas dans ce débat, c'est peut-être parce qu'il n'y a pas de réponse ?
Il n'y a pas de "oui" ou "non", de "bien" ou "mal" mais seulement un équilibre qu'il faut maintenir et qui fluctue suivant le contexte, les acteurs, les attentes, etc...

Malgré tout ce que l'on peut penser, ce forum est toujours gratuit, très ouvert aux discussions, comporte beaucoup d'échanges intéressants. Mais ça n'est pas acquis, c'est à chacun de mettre de la bonne volonté pour que ça tourne le mieux possible et le meilleur rempart est de ne pas céder à la facilité de l'attaque et de la polémique (mais ça, c'est pas facile).

[FormidableInc]

Allez, mes deux sous Je vois que je ne suis pas le seul que ça fait réfléchir.

Freeware vs payware vs Libre (oui, après tout y'a encore une autre solution), est un débat sans fin. Mon seul souci est de voir certains proposer des payware hors de prix alors qu'il existe des freeware extrêmement bon <-- et ça c'est une remarque purement capitaliste, car après tout, il y'a un "prix de marché" dans ce système x-plane, comme pour tout autre système.

Sinon, je n'ai rien contre les commerçants mais c'est comme souvent la relation "commerce / loisirs" qui parfois est mal faite..Comme il est dit plus haut, y'a des bonnes et des mauvaises pratiques commerciales

Et pour un forum de passionnés qui passent leur temps à s'entraider (gratuitement, hobby, loisir), et même si c'est autour d'un produit payant, c'est effectivement souvent mal vu/ mal accepté qu'on parle/fasse du commerce.

Je trouve que cette communauté francophone est d'ailleurs plutôt intéressante car désintéressé. La version "world" du forum xplane commence à me fatiguer.

Une proposition peut être : permettre aux payware d'avoir un espace "présentation de paywayre", comme une catégorie dans le forum, non ?
Autre proposition : vous voulez que les pub disparaissent ? vous voulez éviter qu'on parle trop payware? utilisez le bouton "paypal" pour faire un don, soutenez x-plane.fr, l'hébergement, les zone photo etc.. je viens de le faire, c'est mon cadeau de noël.

vala

@lebelge, je lis "lebelge (qui a juste une crainte pour lui... c'est qu'il est trop bon avec tout le monde, dans ce monde de brut. )" <-- de crémant brut c'est ça ? Sinon pour les brutes, n'ai pas peur, les gentils gagnent à la fin, j'en suis sûr.

[Sarkis]

Nous sommes quelques uns à participer et la somme nécessaire (somme définie par Pierre) a été récoltée.

Ben m... alors ! J'allais justement mettre mon petit pécule de fin d'année dans la chaussette sous le sapin de X-plane.fr

[Sarkis]

Ça marche grizzly! Ok pour début 2012. De toute façon c'est ou bien la fin du monde, ou bien la fin de l'euro, (les deux mon général) alors autant bien dépenser son argent ! Et foin d'avarice !

Par ailleurs acheteur d'un payware (scènes) je verrais d'un bon œil une section payware dans la mesure ou l'on peut s'esbaudir ou bien pourfendre librement celui qui l'a mis sur le marché. Mais je me méfie des fausses bonnes idées et je lis avec intérêt toutes vos contributions.
Mais, que font nos collègues italiens ou espagnols en la matière ?
Je m'en vais espionner leur site et je reviens...

[Daniel_L]

Par ailleurs acheteur d'un payware (scènes) je verrais d'un bon œil une section payware dans la mesure ou l'on peut s'esbaudir ou bien pourfendre librement celui qui l'a mis sur le marché. Mais je me méfie des fausses bonnes idées et je lis avec intérêt toutes vos contributions.

Je ne suis pas adepte d'une section Payware. Ca pourrait donner l'impression à certains "marchands du temple" comme dit Grizzly qu'ils peuvent y balancer leur publicité en toute impunité et sans contribuer d'un centime au site x-plane.fr ni à la vie du forum.
Par contre, même si x-plane.fr est traditionnellement beaucoup plus favorable au Freeware (et je pense le restera encore un certain temps), les avis des utilisateurs sur les paywares sont les bienvenus, tant que ça ne tourne pas à la pub avec étalage de screenshots trop gros et non commentés.

Daniel

[Sarkis]

Chez nos amis italiens on vend : du matériel informatique X-Plane Italia &bull; Visualizza forum - Piazza Affari - Il vostro mercatino
On discute sec de l'utilité de piloter de la main droite ou la gauche : X-Plane Italia &bull; Leggi argomento - Pilotare con la mano destra o con la sinistra?
et si je tape payware : La ricerca ha trovato 490 risultati: payware.
490 discussions sur les avions, les scènes, etc. qui sont payware.

Chez nos amis espagnols
Je lis dans les règles à respecter :

15- No se puede publicitar ningún producto comercial, enlace web o contenido específico sin previa consulta a administradores y/o moderadores del foro.

Ayant la flemme de m'y inscrire je n'ai pas poussé plus loin.Il semble bien que ce soit interdit. Mais le site semble intéressant, j'y reviendrais m'inscrire.

[Sarkis]

Les espagnols causent aussi payware (je m'y suis inscrit au forum).

Hola xxxxxxxx, esta bastante bien...de 0 a 10 le doy un 7 (dentro de los aviones payware) Los sistemas no están todo lo simulados que gustaría, es bastante sencillo. La dinámica de vuelo no me encanta (no se si en la vida real sera así ) muy nervioso... también depende de las manos que lo vuelen. En general te diria que tienes razón, demasiado caro para lo que ofrece...para que te hagas una idea solo cuesta 12 euros menos que el xxxxx y este es mil veces mejor!

En résumé il est dit que cet avion est plutôt moyen, tous les instruments ne sont pas simulés, plutôt cher, et on le compare (pas en sa faveur). Suit d'autres interventions pour et contre.

Je comprends Pierre, car il est probable que ça va donner du boulot au modérateur...

[khamsin]

"Marchand du temple"... sans blague ?

[FormidableInc]

ah au fait, la FAQ x-plane du forum indique "Les forums d'X-Plane.fr sont mis gracieusement à la disposition de la communauté, ils ne doivent donc pas servir de support publicitaire (payware, ...) sans l'accord du webmaster. Une discussion sur un produit payant est autorisée mais ne peut être initiée par le concepteur ou toute autre personne participant au projet. "

FAQ du site X-PLANE.FR

[khamsin]

Merci, FormidableInc !
Après le silence de Grizzli, il nous fallait un rappel des tables de la loi.