Payware et freeware, une autre brique dans le mur

[PhM]

Merci, FormidableInc !
Après le silence de Grizzli, il nous fallait un rappel des tables de la loi.

Reste plus qu'à attendre le gars qui va dégager les marchands du temple.

PhM

[Daniel_L]

Reste plus qu'à attendre le gars qui va dégager les marchands du temple.

Si c'est pour finir sur la croix à la fin je crois qu'on ne va pas trouver beaucoup de volontaires... ;-)

Daniel

[beber]

Je dirais même qu'il n'est pas encore né !

[djetdail]

Si c'est pour finir sur la croix

Ce forum est orienté freeware, d'accord, mais .... est il laïque ?? °|°

:-))

[khamsin]

Hors du freeware, point de salut !... a dit le plantigrade. Point barre !

[FormidableInc]

Ce forum est orienté freeware, d'accord, mais .... est il laïque ?? °|°

Je crois que toute personne ayant vécu (en réel) un atterrissage dans un airliner, à l'ILS avec une visibilité de moins de 50 m (quand d'un coup on voit le sol au moment où ça touche), a forcément une certaine foi dans la Technologie.

[kristo]

Super, j'adore l'évolution de ce fil, on y retrouve tout ce qui fait l'attrait du forum !

Je dirais simplement que je ne suis pas candidat au poste de dégageur des marchands du temple (par contre, s'il faut causer, je suis là, ça c'est pas un problème... )

Il fallait qu'on parle de cette guéguerre larvée entre payware et freeware, j'étais souvent agacé par les propos des uns et des autres, pas assez pour répondre hors-sujet sur un coup de chaud, mais trop pour que la navigation me soit agréable, et au final nous nous sommes tous prononcés, vous savez ce que je pense et vice-versa, c'est mieux ainsi. Je ne m'attendais pas, cependant, à voir autant de soutien en faveur du payware sur un forum freeware, c'est pour moi une nouveauté. Un virage serait-il vraiment en cours ? A chacun sa vie, du moment qu'on me laisse vivre la mienne, qui passe parfois par celle du forum.

Christophe, attaché à sa liberté (ce qui est un comble, puisqu'une fois attaché nous ne sommes, par définition, plus libres).

A+

[Pascal]

Bonjour,

Au risque de choquer les plus virulents, je n'ai pas l'impression qu'il y ait un changement radical dans le but du forum : être un lieu d'échange entre utilisateurs qui s'y expriment bénévolement.

Il y a toujours eu des discussions sur des payware ici, même si certaines demandes m'ont parfois hérissé le poil, du genre (très résumé) "j'ai acheté tel logiciel, est-ce que vous pouvez me dépanner ?" (j'ai très fort envie d'écrire "Avez-vous consulté le vendeur ? Quelle est sa réponse ?").

Il y a toujours eu ici des discussions sur des freeware, même si certaines demandes ou assertions m'ont parfois hérissé le poil aussi.


Si tournant il y a dans le forum, il me semble plus refléter l'évolution de deux points :

1) Une évolution d'une minorité d'individus (ou une augmentation de leur nombre ?) vers une intolérance qui se manifeste par la répétition de messages dont le fond est identique à chaque occasion qui se présente (ce qui finit par énerver, comme les dictons du schtroumpf à lunette, même lorsque ce fond n'est pas faux), par des messages trop courts pour être explicites et qui en deviennent d'autant plus agressifs, par des chipotages sur des détails en oubliant le fond.

En vrac, sans ordre de préférence ou de gravité et sans être exaustif, je pense à :
- les multiples messages sur la justification de la présence d'un commentaire de Payware (et non pas sur le contenu du payware)
- les multiples messages pour analyser les "règles du forum" (alors que ces règles ne sont devenues écrites que pour limiter quelques abus),
- les multiples messages qui ont envoyé paître Huyeman (même s'il avait des torts, le retour a été sans relation)
- les multiples messages qui ont suivi l'annonce de Chouchou (dont certains sont au bien delà de la limite de d'intolérance)
- les multiples messages sur la légalité ou non des ZonesPhoto (qui sont finalement restés assez stériles, personne n'ayant les droits d'un Juge)
- l'exploitation de chaque petit abus pour le monter en épingle (ce qui ne fait que créer des tensions)
- les multiples messages à l'ironie glaciale sans être assez explicites pour être compris comme tels (mais qui passeraient très bien dans "Fluide Glacial")
etc..., il y aurait de quoi remplir des livres.


2) X-Plane devient de plus en plus populaire, ce qui amène de plus en plus de monde à s'y intéresser, avec des avis parfois très divergent, et parfois même avec certaines personnes peu scrupuleuses du bien être de la communauté de bénévoles qui constituait la majorité de la population du forum il y a encore peu. Cette évolution était prévisible et la population du forum ne prend pas la direction d'une décroissance.

L'arrivée massive de personnes issues du monde de FS, monde largement commercialisé (et parfois même mercantilisé), et d'avis divergents ne peut se faire sereinement que si une certaine tolérance reste de rigueur. A chacun de veiller à ce que le forum ne devienne pas un terrain de bataille, et à chacun de se rappeler (y compris moi) qu'un message non clair ou agressif ne peut pas être constructif.

Flamber un mercanti (commerçant souvent malhonnête et profiteur) qui ne vient que pour coller une affiche de son produit et disparaitre est une chose (notre Forum n'est pas un panneau d'affichage public, il y a facebook pour ça ),

Flamber aveuglément un bénévole qui apporte régulièrement des messages constructifs suite à une erreur ponctuelle ou involontaire n'a pas de sens.


Je ne pense pas que créer un forum dédié aux discussions sur les payware soit vraiment un plus. Ces discussion peuvent très bien être entreprises dans les forum existants, où elles sont en outre mieux classées, du moment qu'ils ne deviennent pas des panneaux d'affichage. Il serait bien plus difficile d'expliquer à un colleur d'affiche qu'un forum intitulé "Paywares" n'est justement pas un panneau d'affichage.

Pascal

[Note humoristique :]
Si l'ambiance du forum se dégrade trop, créer un forum "Défouloir et incivilités" aurait peut être plus de sens, pour y remiser tous ces messages qui ne sont pas digne des autres forums...
Cela avait été fait sur un serveur que je pratiquais dans la fin des années 80. Les messages de ce forum n'avaient une durée de vie que de quelques jours, ce qui convenait très bien aux insanités qu'on pouvait y déposer ou y lire !
[Fin de la note]

[PhM]

Je crois que toute personne ayant vécu (en réel) un atterrissage dans un airliner, à l'ILS avec une visibilité de moins de 50 m (quand d'un coup on voit le sol au moment où ça touche), a forcément une certaine foi dans la Technologie.

J'ai vécu un atterrissage à Dublin avec vent de travers et bourrasques dans un truc genre ATR (me rappelle plus exactement). C'était du pur bonheur, je devais être le seul à être heureux de la situation, ça m'a donné foi dans l'humain aux commandes.

PhM

[kristo]

Bonjour Pierre. En ce qui concerne ton post, "Dont acte !" dirait une expression dont l'origine m'échappe, mais qui doit vouloir dire qu'on prend note des observations formulées, ici collectivement, et il est possible qu'il y ait même quelques points qui s'appliquent à moi.

Et puis pour tout le monde, au cas où, parce qu'il est difficile parfois d'exprimer ses idées sans risquer le malentendu, surtout dans une situation tendue, mon dernier post est un bilan : il n'y a pas d'ironie sur l'attrait du forum, et l'histoire du "dégageur" faisait écho aux posts précédents. En venir aux petites plaisanteries semblait dire qu'on avait fait le tour du sujet.

Toujours dans ce post, j'aurais dû parler du soutien en faveur du payware "par une communauté freeware", et non "sur un forum freeware", cela aurait permis de ne pas mêler le forum, donc les gens qui s'en chargent de près ou de loin, à notre querelle. J'ai écrit trop vite.

Dans cette discussion, j'ai parlé à charge, en essayant de comprendre les tenants et aboutissants de cette idée relativement nouvelle du payware en milieu freeware. L’intérêt soulevé par le premier post montre bien que le point est sensible.

Ce que j'ai lu sur ce fil m'a semblé très complet en fonction des interventions des uns et des autres. Nous nous connaissons mieux, gageons que nous pourrons maintenant coha****r sans nous traiter de tous les noms à la moindre incartade free vs pay, puisque nous avons eu l'occasion de nous expliquer ici, et que tout le monde reconnait la pénibilité de ces situations (ça ne veut pas dire que nous sommes d'accord sur le fond, ça me semble même "mission impossible")

Si je suis ressenti comme intolérant dans mon discours, j'en ai expliqué les raisons dans le dernier paragraphe du premier post de la discussion, le payware n'est pas le diable, et je ne suis pas contre le payware, je suis simplement attaché au freeware, lequel s'est souvent démarqué du payware : comparez les licences d'utilisation d'un logiciel commercial et d'un freeware, et dites-moi laquelle vous inspire le plus de liberté.

Voilà, en espérant ne pas avoir été trop "schtroumpf à lunettes" ni trop casse b"biiiiip", il faut parfois dire les choses quand ça va pas.

A+

Christophe

[harranssor]

je suis simplement attaché au freeware, lequel s'est souvent démarqué du payware : comparez les licences d'utilisation d'un logiciel commercial et d'un freeware, et dites-moi laquelle vous inspire le plus de liberté.

Aucune des deux. Pour faire simple, un freeware est un payware gratuit. Rien de plus.
On n'a pas plus de libertés avec un freeware qu'un paywayre. (il suffit de voir les difficultés pour redistribuer les conversions de scènes freeware FS...).

Les seuls logiciels qui garantissent une vraie liberté sont les logiciels libres, avec les 4 libertés fondamentales. -> wikipédia

Bonnes fêtes.

[kristo]

On va pas chipoter là dessus, enfin pas aujourd'hui

Bonnes fêtes, harranssor
et bonnes fêtes grizzly, tu postes en même temps que moi (à 12 minutes d'intervalle, y'a eu un bug ?)
et bonnes fêtes tout le monde

[Brother]

On n'a pas plus de libertés avec un freeware qu'un paywayre. (il suffit de voir les difficultés pour redistribuer les conversions de scènes freeware FS...).

Je ne suis pas sûr de comprendre tout ce qui se dit dans ce forum. En revanche, je peux faire état de quelque expérience sur la question évoquée ci-dessus :
- Je n'ai pas connaissance d'un seul payware FS converti et diffusé à l'ensemble de la communauté,
- En revanche, pourvu que l'on soit bien élevé, le taux de réponse favorable donné par un auteur freeware FS pour une conversion vers XP et une diffusion est très voisin de 100%.

j'ajouterai que moi même, créateur de quelques scènes freeware, j'autorise qui que ce soit à en faire ce qu'il veut sous la réserve de ne pas en faire du payware et de ne pas m'attribuer la responsabilité de leur utilisation de mes travaux.

J'en déduis que si liberté il y a, c'est plutôt du côté du freeware. Erreur d'appréciation ? En tout cas, il serait malvenu de m'attribuer au vu de ces quelques mots quelque hostilité que ce soit à l'égard du payware : que ceux qui sont tentés par cette voie l'empruntent; ce n'est pas mon affaire.

[kristo]

@harranssor

Dans le fichier fixant les conditions d'utilisation, l'esprit freeware tient en quelques lignes qu'on pourrait résumer, à la louche, en "faites ce que vous voulez _du moment que vous respectiez mon travail_". L'esprit commercial nous impose la lecture de pages d'obligations et d'interdictions diverses avant de pouvoir installer le logiciel.

Après, qu'il y ait une différence entre freeware et libre, je te fais confiance, y'a pas de souci.

A+

[Clochette]

Je n'ai pas connaissance d'un seul payware FS converti et diffusé à l'ensemble de la communauté

Il y en a un, Brother : la Colombie. Mais comme c'est la même équipe qui a fait la version FS et la transposition pour X-plane, je ne pense pas qu'ils aient eu à demander d'autorisation !