Payware et freeware, une autre brique dans le mur

[FormidableInc]

j'ajouterai que moi même, créateur de quelques scènes freeware, j'autorise qui que ce soit à en faire ce qu'il veut sous la réserve de ne pas en faire du payware et de ne pas m'attribuer la responsabilité de leur utilisation de mes travaux.

Mais donc toi, par exemple, tu es à un fil de passer du freeware à une licence libre. Je complète :

l'esprit freeware tient en quelques lignes qu'on pourrait résumer, à la louche, en "faites ce que vous voulez _du moment que vous respectiez mon travail_".

Et l'esprit libre est identique, il s'agit de dire "voilà mon travail, voilà les fichiers, les images, les objets, les sons, utilisez COMME VOUS VOULEZ, et si vous redistribuez ça ou modifier, alors faites le de la même manière que moi et en citant mon nom comme auteur original".

Et donc :
- Citer le nom de l'auteur, c'est lui attribuer le mérite du travail, respecter son oeuvre et son temps passé.
- Utiliser une licence GPL (ou CC) impose la redistribution sous les mêmes conditions que toi. (PEUT imposer, ça dépend de ce que tu veux).

La liberté apporte un tas d'avantage pour un développeur : les gens qui utilisent peuvent directement régler des bugs, peuvent proposer des améliorations et les tester directement etc... oh bien sûr, l'initiateur du projet PARFOIS perd un peu de son contrôle, ou en tout cas c'est le sentiment qu'on peut avoir. Mais à la fin, on se rend compte que 1+1 fait bien plus que 2.

Je rajoute qu'on a tous envie d'être respecté. Pour ma part, je me sens respecté si qqun participe librement à un projet que je vais initier, que cette personne le fait évoluer en discutant avec moi, qu'il apporte ses propres idées pour compléter les miennes etc... Je trouve plus intéressant de partager librement mon savoir et mes connaissances.

Mais après tout, c'est un choix personnel et à part certaines pratiques commerciales particulièrement énervante, moi je soutiens activement tout ceux qui ont des idées et qui les mettent en actions, quelque soit le moyen...

Bonnes fêtes

[Chouchou2570]

Pour ma part, si le Catalina est payware et donc, n'est pas sous licence libre (sauf les scripts SASL sous licence GPL et le paintkit en CC-BY-SA), mon CH750 est sous licence CC-BY-SA, et mes appareils suivant le seront aussi. Et bien sur, les sources sont fournies avec le zinc...

A noter que beaucoup de freeware (y compris mes vieux appareils) interdisent toutes modifications sans l'accord explicite de l'auteur, un peu à la manière des paywares...Enfin, je défie quiconque de trouver des pages et des pages de licence alambiquée sur le catalina. On est pas chez sony, microsoft ou autre industries bardées d'avocats, il ne faut pas tout mélanger.

Olivier

[Brother]

Je rajoute qu'on a tous envie d'être respecté.

Certes, certes .... toutefois, étant très proche d'une génération un peu ancienne, celle ou l'on commençait tout juste à renoncer au "tope la !" pour pouvoir faire vivre les cabinets d'avocats en accumulant de la paperasse, je n'ai pas renoncé aux anciennes coutumes pour ce qui concerne mes activités ludiques; je souhaite donc que mon travail et moi même soyons respectés parce que c'est normal et non parce que c'est spécifié dans un protocole. Et si ce respect ne m'est pas accordé, il n'y a qu'une seule conséquence : du dédain pour un malotru.

[FormidableInc]

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ces derniers messages :-/ Je ne sais pas pour les freeware/payware, mais pour un avion en licence libre, y'a rien de plus facile que d'utiliser une creative common. Pas besoin d'avocat. Et sinon, je préfère aussi le "tope là", mais mon expérience me montre que ça ne fonctionne qu'avec des gens qu'on connaît en réel

Enfin bon, je voulais pas dévier sur des histoires juridiques, mais juste rappeler qu'il existe un troisième larron dans le débat freeware/payware

[Daniel_L]

Enfin bon, je voulais pas dévier sur des histoires juridiques, mais juste rappeler qu'il existe un troisième larron dans le débat freeware/payware

Et même un quatrième si on veut être complet : le domaine public.

Daniel

[kristo]

Peut-être que je rapproche trop le free du libre, peut-être que la seule chose qui diffère le freeware du payware n'est que la notion d'achat et rien d'autre, mais établir la différence entre free et pay uniquement sur le prix, cela me semble bien trop réducteur. Les derniers messages sur la bonne catégorie de logiciel permettent aussi de clarifier mon intervention, qui ne concerne pas les mérites des catégories respectives de licences, mais le fait qu'"avant" et "aujourd'hui" semblent très éloignés dans la philosophie de la communauté x-plane.fr

Nous étions "freeware", je le met entre guillemets pour que chacun y mette la définition qui convienne : Microsoft ne jouait pas dans la même cour, le .org et le commercial sur x-plane étaient loin de l'autre côté de l'atlantique, les plus doués ici y allaient de leur petite ou grande réalisation, la mettaient bénévolement à disposition sans y réfléchir plus que ça, on en discutait, on s'extasiait, on avait envie d'en faire autant, c'était bien sympathique.

Je ne sais pas si le "freeware" est plus proche du libre ou du payware, mais la grosse différence que je fais entre payware et "freeware" est le mot "bénévolat" : on crée pour faire plaisir, pour se faire plaisir, on ne le fait pas dans le but commercial de ramasser les piécettes. Du coup on est nettement plus décontracté : on ne prend pas le "client" pour un fraudeur potentiel en subordonnant l'utilisation à la saisie d'une clé d'activation, on ne se sent pas le besoin de lui rappeler noir sur blanc ses "obligations" et on n'a pas peur de livrer le produit sans l'armada habituelle des protections commerciales. C'est une manière intelligente, naturelle, d'utiliser l'informatique personnelle, et c'est franchement plus sympathique à vivre.

Je ne crois pas être esclavagiste : tout travail mérite salaire, et il est certains qu'au vu des heures de travail que représente un avion ou une scène, il est tout à fait légitime de vouloir en vivre, ou à minima, de rentrer dans ses frais. Je n'ai absolument rien contre le payware tant qu'il ne vient pas marcher sur les plates-bandes du "freeware", ce "freeware" qui caractérisait notre communauté francophone. A ce que j'ai cru lire dans la conversation, le freeware, ou son esprit, pourrait rester majoritaire sur notre forum "encore quelques temps". Ce qui voudrait dire qu'il y a des projets payware dans les cartons, et que l'époque freeware est révolue ?

Payware et "freeware" cohabitant dans une même communauté et un même forum, je n'y crois pas. On m'annonce un joli avion : manque de bol il est payware. C'est pas bien grave, c'est juste une petite frustration, je commence à savoir me servir de Plane-Maker, et je créée le même avion pour le mettre en "freeware", pardon, en ce-que-vous-voulez qui correspond à ce que nous avons toujours fait ici. Imaginez qu'à chaque payware qui sorte, je fasse de même pour que les utilisateurs de freeware de la communauté ne soit pas frustrés. Combien de temps va-t-on tolérer, dans le même lieu et au non du sport, que je fasse gratuitement aussi bien voire mieux que le produit payant ? Etes-vous certain que ça ne créera jamais de tensions, qu'on sera toujours très gentils dans nos échanges ? Croyez-vous qu'on y gagnera en sérénité et en sympathie par rapport à ce que fut x-plane.fr ? Je demande à voir...

Christophe.

[djetdail]

Bonjour;

Reste aux créateurs de scènes, d'avions, de plugins de savoir, ou pouvoir choisir entre passion ludique, ou passion professionnel.

Il est vrai que partager son savoir faire est jouissif, mais est gourmand en disponibilité, en connaissances, en moyens (matos, manger, boire, dormir, avoir chaud ).

Le "libre partage" est un style de vie, je le pratique de la vraie vie, et le retour que j'ai eu est parfois étonnant .

Le "libre partage" est fragile, Framasoft et Wikipedia tourne limite ....

A l'heure de la Wii, le libre vacillerait il ?

Hervé

[harranssor]

Cher Kristo,

ce "freeware" qui caractérisait notre communauté francophone

Tu sembles résumer cette communauté à une association de développeurs.
Certes, jusqu'à maintenant, X-Plane était relativement voire totalement méconnu/ignoré du grand public. X-Plane.fr tournait donc en petit comité, pour ne pas dire en vase clos avec ses habitués, essentiellement les créateurs/développeurs francophones.

Ceci dit, la communauté francophone c'est avant tout une communauté d'utilisateurs. Et l'utilisateur lambda se fiche bien à mon avis de ces tergiversations free/payware. Ce qui l'intéresse, ce sont des avis, des réponses à ses questions. Sur un avion, une scène, qu'elle soit payante ou gratuite.

Payware et "freeware" cohabitant dans une même communauté et un même forum, je n'y crois pas.

Alors, il faut faire quoi, deux forums ?
Un forum x-plane.fr pour le freeware et un forum x-plane.payware.fr pour le payware ?

Ouvrir un topic sur un avion payware ne tuera pas le topic d'à coté sur un avion free. Et comme déjà dit auparavant, personne ne vous oblige à lire ce qui ne vous intéresse pas.

De mon avis, x-plane.fr doit être au service des utilisateurs (qui pour certains sont aussi développeurs, c'est entendu), et non pas se réserver à un comité de créateurs free (que je ne remercierai jamais assez pour le partage de leur travail).

Si cette seconde option est privilégiée, c'est moi qui n'ai pas ma place ici.

Mes 2 cents.
Bonne soirée.

[Pierre]

De mon avis, x-plane.fr doit être au service des utilisateurs (qui pour certains sont aussi développeurs, c'est entendu), et non pas se réserver à un comité de créateurs free (que je ne remercierai jamais assez pour le partage de leur travail).

+1 (c'est à la mode).
Je l'ai déjà dit, X-Plane.fr n'a pas d'étiquette free ou pay. Ce site est le pied à terre des utilisateurs francophones (et même non francophones) d'X-Plane et il se trouve qu'il a comme éminents membres des auteurs de freewares (qui font aussi parfois du payware).

Si je peux donner un coup de pouce à un auteur habituellement freeware qui sort un payware (le Cat par ex), c'est la moindre des chose pour le remercier de son travail habituellement désintéressé. Que ce soit pour une bonne œuvre, pour boucler les fins de mois ou partir en vacances, je m'en fous !

[PhM]

Une suggestion : Que tu ouvres toi-même le topic et là, il n'y aura aucun risque d'interprétation.

Je pense que ça aurait effectivement évité pas mal de remous.

PhM

[kristo]

Ok, le forum n'est pas la communauté, mais son moyen d'expression, et on retrouve dans les propos de Pierre l'esprit "à la x-plane.fr", c'est à dire, ouvert à tous. C'est du grand x-plane.fr dans toute sa générosité, et c'est un avis qui me fait plaisir car il illustre ce que je ressens à la fréquentation du forum de cette communauté depuis que j'y suis inscrit. C'est dit tel que je le pense, il n'y a pas d'ironie.

Cependant, là où je suis moins heureux, c'est quand il me semble qu'on a lu, sur ce même forum, des commentaires faisant état d'une différence entre freeware et payware, différence qui n'étaient pas vraiment en faveur du payware. Ces commentaires ne généraient pourtant pas 65 messages de réactions diverses, obligeant plusieurs fois à monter au créneau pour défendre le point de vue freeware. Il y a là un signe des temps qui me dit que les choses ont changé en défaveur du "ce qu'on faisait avant" (puisque je ne sais plus comment l'appeler ).

Dans un forum français dédié au radio-amateurisme, autre communauté où l'entre-aide est une base, et où on trouve des gens intéressés puisque vendeurs pro de matériels ou littérature technique, des bénévoles qui vivent pour partager leur passion, et d'autres qui se contentent de la vivre à leur rythme, il y eut un fil polémique : un intervenant a reconnu, sur un site internet francophone, des articles qu'il avait publié dans une revue payante plusieurs années auparavant. Il est clair qu'il n'y avait pas eu de demande d'autorisation par l'auteur du site, l'histoire était simple et pouvait simplement se régler.

Or, notre contributeur ne l'entendait pas de cette oreille, et a posté un message incendiaire contre cet infortuné animateur de club. Il semblait avoir avec lui cinq ou six intervenants qui abondaient dans le même sens, chacun leur tour, en ne trouvant pas de mots assez durs pour qualifier le vol, le pillage, l'incompétence, l'irrespect dont faisait preuve le malotru.

Des gens se sont émus de ce lynchage, n'ont pas hésité à dire que l'auteur du site aurait certes dû demander l'autorisation de publier les articles en question, mais qu'il y avait un but d'entraide dans cette publication, que les articles copiés étaient certes techniques mais pas forcément écrits par un prix Nobel, que le préjudice subi, au vu de la rémunération d'un pigiste pour quelques pages dans un magazine disparu, ne devait pas être énorme au point de justifier ce ramdam; Et une question revenait sans arrêt, parce que sans réponse : "as-tu contacté l'auteur du site pour lui exposer le problème ?" Mais le type ne décolérait pas et s'enferrait sur ses positions de personne spoliée.

Son action très nettement exagérée a pourri la vie du forum pendant plusieurs semaines, mais maintenant tout le monde sait que pour cet auteur très jaloux, c'est "pas touche à mes écrits". Il n'y a donc pas besoin d'être une grosse boîte et d'avoir une armée d'avocats pour avoir l'esprit "world company". Rester freeware, c'est rester à l'abri de ce genre d'abus, c'est conserver une saine ambiance d'amateurisme désintéressé, c'est pouvoir se serrer les coudes en cas d'agressions d'ordre commercial (ne me dites pas qu'il y en a jamais eu ici^^ ) alors que dans une communauté mêlant les vues commerciales et libres d'un même objet, il y aura toujours des gens pour trouver normales des pratiques que d'autres jugeront inacceptables. Et il n'y aura donc aucune unité possible pour faire front.

(pour cette histoire de radio-amateurs, je ne donne pas de lien, la communauté fait référence, elle est facile à trouver. De plus je ne veux pas avoir de soucis avec certaines personnes de là-bas, vu la virulence de leur propos d'alors. Et de toute manière c'est faire une mauvaise publicité que de pointer directement vers un lien polémique, qui plus est, enterré depuis plusieurs mois.)

harranssor :
Alors, il faut faire quoi, deux forums ?
Un forum x-plane.fr pour le freeware et un forum x-plane.payware.fr pour le payware ?

Oui, cela ne me choque pas, parce que les finalités des deux univers ne sont pas les mêmes. Dans un cas on se fait plaisir sans retenue, dans l'autre on est un peu moins libre, et on doit davantage se contenter d'être simple utilisateur. Rien n'empêche d'être lecteur de l'un et de l'autre des forums, de s'inscrire et de publier sur l'un et sur l'autre, et d'avoir son préféré, celui où l'on peut rester chez soi sans être obligé de lire des choses désagréables. Plutôt que deux forums, je dirais deux communautés.

harranssor :
Ouvrir un topic sur un avion payware ne tuera pas le topic d'à coté sur un avion free.

Non, c'est l'avion free qui risque de tuer le payware : concurrence déloyale puisque même produit fourni gratuitement, ce qui risque d'occasionner un manque à gagner certain. Ceci dit, cet exemple était juste une illustration, si j'étais capable de rivaliser avec les payware et freeware d'aujourd'hui, il y a longtemps que vous voleriez sur mes créations ;)

harranssor :
Et comme déjà dit auparavant, personne ne vous oblige à lire ce qui ne vous intéresse pas.

Pourtant si. La vie du payware ne m'intéresse pas plus que ça, j'en ai déjà acheté quelques uns quand je volais FS, on m'en a aussi offerts lors d'anniversaires ou d'autres occasions, je m'en suis déjà servi et j'y ai trouvé mon compte, mais ça n'entre pas dans ma vie. Par contre que le payware semble débarquer dans mon petit univers freeware, là je me sens concerné. Et de tout manière je suis bien obligé de lire : on ne peut pas non plus se mettre la tête dans le sable à chaque fois que quelque chose nous déplait. Et peut-être qu'on a notre mot à dire sur le sujet, aussi, hein ?

harranssor :
Si cette seconde option est privilégiée, c'est moi qui n'ai pas ma place ici.

Alors fait du freeware, et tu sera chez toi

Cette boutade sympathique en guise de conclusion d'une nouvelle tartine de ma part...

Christophe.

[Chouchou2570]

Ah mon avis, la grande mutation qu'a connu x-plane.fr ces 2 dernières années n'est pas l'arrivée de payware dans le paysage mais l'arrivée de beaucoup de nouveaux utilisateurs, notre simu étant (selon moi) arrivé à maturité avec la V9. Un juste milieu entre le eye-candy et la fluidité.

Du coup, les conversations qui étaient assez techniques par le passé sont noyées dans un flot de messages plus généralistes. Un mal ? Un bien ? Je ne sais pas. C'est comme çà, c'est tout...

Pour ce qui est du free qui tue le pay, je ne crois pas non. XPFR n'aura pas la capacité de produire des beaux appareils régulièrement, surtout que nous n'avons pas de recrutement. Les créateurs d'appareils et de scènes se comptent sur les doigts des 2 mains, et personnes ou presque ne vient renforcer l'effectif de façon permanente. Par contre, les exigences augmentent....

Bref, on ne pourra pas tout avoir...mais on essayera ;-)

Olivier

[Brother]

Pour ce qui est du free qui tue le pay,

Pour ce qui me concerne, pas d'angoisse, il n'y aura pas concurrence; je doute qu'un créateur de scène payware ait un jour la tentation de faire une scène genre Luçon ou Saint Jean d'Angély !

[kristo]

Chouchou2570 : Bref, on ne pourra pas tout avoir...mais on essayera ;-)

Je vous souhaite bonne chance, parce que je sais, pour l'avoir tenté, qu'il est difficile de faire simultanément beau, détaillé et réaliste, et qu'à lui seul chacun de ces trois aspects est déjà bien ambitieux. Avec un peu de chance, parmi les nouveaux arrivants, il y aura des gens intéressés par le concept XPFR.

Autrement, pour ce fil j'ai souvent relevé des passages ponctuels pour les besoins de mes réponses, mais je vous ai tous lu, je n'ai squizzé personne.

A+

Christophe.

[Pierroy]

Bonjour à tous!

Voici mon point de vue, clair et tranché, sans vouloir blesser personne, mais avec mon expérience récente personnelle, suite à ma question, posée suite à la sortie d'un produit payant.
Donc, ma réponse, suite à ma question de savoir si quelque chose avait changé: OUI, que ce soit volontairement ou pas, l'esprit sympa, "évidemmment freeware" qui prévalait depuis toujours ici n'est plus tout une "norme" de fait... ce qui nuit à la camaraderie naturelle et humaine qui a (avait?) toujours existé sur X-Plane.fr.
En effet, voici ce que j'ai reçu, en privé ou explicitement sur le Forum, de la part de "piliers" de ce Forum:
- Des menaces de me casser la gueule s'ils me croisaient en vrai sur les meetings ou salons aéronautiques.
- Me faire traîter de gros boulet profiteur qui n'a jamais rien branlé pour la communauté!
On voit donc bien que dès qu'il s'agit d'argent, le débat n'est plus du tout goutillounet, et que la camaraderie, ni même le moindre respect, n'existent plus. Si on se permet de ne pas aller dans le sens d'une personne qui veut se faire du pognon ici, on lui "vole" en quelque sorte le pain de la bouche, et elle est prête à toutes les insultes, insanités, et dénigrement personnels. Attaquer ou menacer quelqu'un, c'est bien plus grâve que émettre un doute sur l'utilisation mercantile de ce forum gratuit, non?
Pour terminer: une autre évidence que beaucoup de choses ont changé: lorsqu'un nouveau créateur se lançait dans une scène ou un avion, il était évident qu'il allait faire du freeware, en contrepartie des conseils et aides bénévoles de la part de gens plus expérimentés que lui via le Forum. Mon petit doigt me dit qu'aujourd'hui "certains" se lanceraient dans de leur première création, ouvertement pour se gagner un peu de sous... mais néanmoins avec une immense nécessité de "béquilles" permanentes de la part de piliers bénévoles de ce Forum. Aidez-moi, vous payerez après...
Voilà! Une dernière chose: merci par avance de ne pas me trop pourrir ma boîte de messages privés insultants et agressifs, comme mi-décembre: c'était juste ma contribution (pas trop tartinesque?) à ce sujet...

Pierroy

PS & edit: Merci de bien respecter mon simple souhait de la dernière phrase...