Payware et freeware, une autre brique dans le mur

[Pierre]

D'abord, bonne année à tous.
Ensuite, j'aimerais que cette discussion sans fin ... prenne fin.
Je pense qu'on a fait le tour de la question (voir sujet initial) et qu'il est temps de passer à autre chose.

Pierre, dictateur à ses heures

[FormidableInc]

Bonne année à tous :-) Cette discussion n'a pas de fin, mais au moins on apprend un peu à connaître les autres au sein d'une discussion libre

[kristo]

Oui, en effet, j'ai eu le sentiment que la conversation tournait en rond, c'est pour celà que vous avez constaté que je ne poste plus de belles tartines mais de simples réactions au cas par cas, en fonction d'avis qui me semblent nouveaux. C'est tout aussi constructif, sinon plus, que de vous "imposer" une page de texte, laquelle me semble souvent mal vécue par certains d'entre vous, tout comme j'ai du mal à comprendre les points de vue qui me sont (supprimé : opposés) objectés. Donc oui, nous avons là tous les ingrédients du dialogue de sourds.

Cependant, je suis surpris que certains d'entre vous souhaitent que cette discussion se termine, car elle a le mérite de matérialiser des points dont le ressenti demeurait flou, insaisissable, et qu'on ne pouvait clarifier que par le dialogue. Aurait-elle fait autant de pages si l'accord était unanime au sein de la communauté ?

Certains se sont expliqués ici avec des mots un peu durs, mais au moins la situation est clairement appréhendable par le lecteur, ce n'est plus une communication de façade sur le forum et le reste en MP, ce qui était quand même de nature à embrouiller la lecture, et a pourrir la vie des posteurs.

Christophe.

[Clochette]

Si je ne suis pas ou peu intervenue jusqu'à maintenant, c'est à cause du sujet : il restreint la discussion à la notion d'argent. Or on pourrait plutôt parler de liberté et de partage, non ?

Et ça existe aussi bien dans le gratuit que le payant ! Alors, en vrac, je donne mes arguments, et ne cherchez pas, je ne préfère ni le gratuit, ni le payant, mais les deux, qui peuvent coha****r. Je ne parle que de X-Plane ici, bien sûr.

- Les producteurs de payants qui font des tutos ou autres produits gratuits, j'en connais beaucoup et dans tous les pays !
- Les personnes qui ont besoin d'argent pour vivre, j'en connais aussi ! Ces personnes-là ne deviendront pas riches pour autant, mais si elles ont de quoi arrondir leur fin de mois ou se payer un ordinateur, ce n'est déjà pas si mal et je serai contente pour elles. Certains sont juste des passionnés, pour d'autres c'est leur métier.
- Certains créateurs d'avions gratuits décortiquent les avions payants pour y prendre des leçons et inversement. Les échanges se font dans les deux sens.
- Et je pourrai en dire plein d'autres comme ça !

Le plus important, c'est que chacun fasse ce qu'il a envie de faire et suivant son humeur.
Bref, c'est ça le bonheur : partager notre passion et faire selon notre cœur. Et on est si nombreux qu'il y a autant de façons d'aborder X-Plane que de passionnés.

S'exprimer, c'est une chose. Vouloir convaincre, pourquoi ? Alors si on apprenait à être tolérants, tout simplement ?
En tout cas, merci à Pierre qui est le premier à l'être en nous permettant de nous exprimer !

Annick

[Daniel_L]

S'exprimer, c'est une chose. Vouloir convaincre, pourquoi ? Alors si on apprenait à être tolérants, tout simplement ?
En tout cas, merci à Pierre qui est le premier à l'être en nous permettant de nous exprimer !

Annick

Merci Annick

Et quand Pierre dit

Ensuite, j'aimerais que cette discussion sans fin ... prenne fin

ce serait bien de respecter le souhait du maître des lieux.

Daniel

[kristo]

Si le maître des lieux le désire, alors...

Pour ma part j'ai fait le tour du sujet, je n'argumente plus, je ne commente plus, car il y a de quoi comprendre nos bisbilles par la lecture de ce fil. Beaucoup sont restés sur leurs positions, c'est simplement révélateur de deux courants opposés sur la notion de freeware dans la communauté, au point d'en être incompatibles, j'en ai pris acte.

Bons vols et reprenez une vie normale. Après tout, se prendre la tête pour un loisir est une des choses les plus absurdes qui soit, alors autant le faire joyeusement le plus sérieusement du monde, ce dont nous ne nous sommes pas privés durant ces dix pages

A+

Christophe.

[kristo]

(grizzly : regarde sous le tapis)


Re-bonjour,

Quelques lignes ici pour éviter le hors sujet ailleurs

Je n'ai certes pas inondé le marché de mes réalisation freewares ;)

On a pu constater récemment que de grands esprits forts, épris de liberté se sont immédiatement émus dès qu'on a abordé sur ce site la possibilité de parler de freeware (edit : lire "payware").

"Grands esprits forts, épris de liberté", je veux bien, c'est sympa, je suppose que je suis aussi en ligne de mire, contrairement à ce que j'imaginais en première lecture...

"Comment ? on nous met devant le nez un ragout qui n'est pas à notre convenance, on nous prive du droit fondamental de nous gaver gratos du travail des autres ?... Mais c'est insupportable ! Et ne croyez pas que l'avarice nous pousse à cette réaction. Nous, notre passion c'est le freeware et nous faisons tout pour défendre cet espace de liberté..."

Jean-Yves, la colère te fait dire des choses hallucinantes : je n'attend pas qu'on me mette le ragoût sous le nez, mais je participe à sa réalisation depuis plusieurs années, et je suis bien placé pour dire qu'on en a changé la recette. Mais il y a en face une armée de gens qui ne veulent pas voir, que veux-tu que j'y fasse ? Au moins tu as prévenu de ta partialité.

Et bien, non, justement, ces grands esprits ne font rien pour "soutenir le freeware"
Production perso : zéro
Messages de satisfaction à l'utilisation d'un freeware : zéro
Messages de commentaires pour apporter de l'eau au moulin : zéro

Mais parce qu'il y en a pas besoin, le freeware s'auto-alimente et se soutien de lui-même, il va dans la direction qu'il veut, c'est une histoire de passion, et il disparaitra quand il n'y aura plus personne pour en parler. Dans le freeware on agit, on créée pour se faire plaisir, et on partage si on arrive à quelque chose de bien. Un remerciement est certes apprécié, et aide à reprendre l'ouvrage quand il s'avère plus difficile que prévu - ce qui m'est arrivé plus d'une fois - mais je n'ai jamais créé dans le but de recevoir des remerciements, cela fait partie de l'esprit freeware dont je vous ai parlé tout au long de ce fil.

On te connais plus déconneur, Jean-Yves, qu'est-ce que c'est que cette "aigritude" que tu nous fais là ?


Dans la même discussion je passe sur les soulignements en rouge de Sarkis sur lesquels je me suis déjà exprimé.

Je cite pour mémoire le petit échange que nous avons eu MdMax, Pierroy et moi au sujet de la définition du freeware et de la phrase "Par contre ce jeu devrait énormément plaire à certains membres de ce forum ici qui militent pour le freeware: la base de Microsoft Flight (quelques avions et Hawaï), ce sera gratuit" du post "Microsoft concurrence déjà X-Plane 10"

Et j'oublie sans doutes d'autres petites allusions relatives au débat payware/freeware.

Oui, bien sûr, on est libre de dire ce qu'on veut, on peut bien tolérer quelques lignes hors sujet dans une discussion qui totalise plusieurs pages, je ne vous en veut pas d'exprimer des points de vue qui me sont désagréables, voire carrément opposés à mon point de vue. Mais ça fait quand même un peu tapage orienté, vous ne trouvez pas ? "Don't feed the troll", dit un dicton de l'ère numérique : n'en avez-vous pas marre d'apporter de l'eau à notre moulin freeware tendance libre ?

A+ tout le monde

Christophe.


PS : pour ceux qui aimeraient me caser dans la catégorie des profiteurs, un petit tour ici devrait les renseigner sur le temps que j'ai pu passer dans X-Plane, sur les efforts que j'ai pu fournir, et qui n'en sont pas restés à cette époque.

http://www.x-plane.fr/thread41598.html

Pas de production, l'ami kristo ? Sans doutes que je suis pas doué. Et alors, depuis quand le freeware devrait être l'apanage des gens doués ? Cette discussion devrait aussi vous renseigner sur l'ambiance qui régnait en 2006/2007. Eh oui, le bon vieux temps c'est toujours mieux. En plus il y avait déjà des petites querelles, mais entre FlightSim et X-Plane, ce qui était plus naturel.

[Brother]

Et alors ? Todo cambia.

http://www.youtube.com/watch?v=wLOHTB7xByg

Tout a changé ? Et alors ?

[kristo]

Joli, reposant, et poétique, un peu de douceur dans ce monde de brutes. Merci pour cet aparté.

[Jean-Yves]

Mais parce qu'il y en a pas besoin, le freeware s'auto-alimente et se soutien de lui-même

Tu le dis, on ne se comprend pas...

On fait du freeware... pour le plaisir qu'on en retire : plaisir de créer quelque chose, satisfaction d'avoir déjoué des difficultés techniques et plaisir de l'échange...

"Plaisir de l'échange"..., ça se passe à deux, réciproquement, dans les deux sens, pour que ce soit gratifiant pour l'un et pour l'autre.

Quand l'échange est à sens unique, il y a risque d’essoufflement, de démotivation, et au bout d'un moment divorce : "Pourquoi continuais-je à échanger si je suis le seul à faire des efforts"

Le Freeware ne continue que si le créateur est motivé.
Pour le motiver, le stimuler, lui donner l'envie, il semble raisonnable d'attendre que ceux qui apprécient sa création lui en fasse part de temps à autre.

Je n'ai pas besoin, et les copains non plus d'une appréciation béate, mais un ou deux petits mots sur un truc particulièrement apprécié, ça, ça marque : "j'ai remarqué ce hangar particulièrement bien fait, avec ce détail qui m'a plu... L'ambiance me plait bien parce que...)

Un ou deux mots ! UN ou DEUX mots...
Je m'adresse à toi puisque on est en train de discuter de ça, mais ma remarque suivante est générale :
Tu dis t'être senti visé par mes remarques. Tu as compté le nombre de lignes que tu as écrit depuis le début de ce topic ? Tu aurais simplement écrit cinquante fois moins pour adresser un commentaire à un auteur et ça aurait été parfait.
Je l'ai écrit dans l'autre topic auquel tu fais allusion : zéro retour

Et c'est là le problème. On est tous pareil et on enfourche de grandes causes sans faire les premiers pas qui comptent.

Moi je dis que si vous aimez le freeware, si vous y tenez, il vous faut faire un effort... C'est un "plaisir de l'échange" je te dis.

Jean-Yves

[kristo]

Je comprend... mais je comprend aussi qu'on ne se comprend pas

Tu aurais simplement écrit cinquante fois moins pour adresser un commentaire à un auteur et ça aurait été parfait.

Moi je dis que si vous aimez le freeware, si vous y tenez, il vous faut faire un effort... C'est un "plaisir de l'échange" je te dis.

En effet, Jean-Yves, nous ne nous comprenons pas, parce que nous avons des notions différentes du partage. Pour moi quand je propose le résultat d'un travail selon mon sens du freeware, je n'attend rien en retour, car la satisfaction que j'ai à partager est ailleurs, dans le plaisir d'avoir réalisé un travail au sein d'une communauté ouverte, ou chacun œuvre avec le même esprit libre.

(libre par opposition à commercial, pas libre "pour faire n'importe quoi")

Une autre satisfaction est de remercier, par mon travail, ceux qui m'ont permis par leur propre travail bénévole, d'améliorer le ressenti, le plaisir, de voler sur X-Plane.

Il n'y a donc pas besoin de merci en échange du travail, il est implicite. C'est en cela que réclamer un merci, ou faire sentir qu'on l'attend, passe plutôt mal.

On peut scinder la communauté X-plane en deux groupes : les aficionados accrochés au forum et passant leur temps avec les mains dans le cambouis, et les simples utilisateurs, souvent plus éloignés de la notion de communauté et n'ayant en général aucune idée du travail que représente un avion ou une scène. Le travail que nous effectuons bénévolement sert à faire avancer la communauté, à aller toujours plus loin dans le perfectionnement, et que des gens moins impliqués aient accès à nos réalisations, pourquoi pas ? Pour moi, c'est juste une unité de plus sur le compteur de téléchargement ou de vues, ça ne me choque pas de ne pas avoir de retour de la part d'un utilisateur lambda, s'il peut en profiter tant mieux. Tant qu'il n'y a pas de vol ou de détournement du travail je ne trouve rien à redire.

Mais, cela a déjà été dit sur ce fil, le monde coopératif est fragile, et dépend de la bonne volonté de chacun. Le payware, qu'on pourrait crument résumer, pardon pour les oreilles chastes, par "tu paies tu joues, tu paies pas, passes ton chemin", ça n'a pas du tout la même classe. A ce compte là, autant faire soi-même du payware, ou du freeware promotionnel. Pourquoi partager avec mon prochain alors qu'il va vendre ce que je peux proposer gratuitement ? N'aurais-je pas l'impression de m'être fait rouler si un concurrent fait de l'argent en exploitant les ressources que j'aurais mis bénévolement en libre accès ?

Même en voulant continuer de faire freeware, inévitablement nous nous poserons la question de savoir comment notre travail sera utilisé, on aura donc plus la même liberté, la même insouciance dont on bénéficiait dans une communauté purement bénévole, et ça joue beaucoup dans une activité de loisir, comme ressenti, je trouve

Tu dis t'être senti visé par mes remarques.

Dire que je me suis senti visé par tes propos n'est pas tout à fait juste. En fait je suis l'instigateur de cette discussion sur le payware vs freeware, j'ai dès le début clairement et plutôt abruptement annoncé que je ne voulais pas de payware, donc de fait les réactions me visent, moi, et en ce sens je les prend pour moi. Mais ce ne sont pas tes propos en particulier qui m'ont fait réagir même si je me suis appuyé dessus pour mon topo, j'ai aussi cité d'autres utilisateurs. Y'a pas de souci, c'était une réponse collégiale.

Christophe.

[Brother]

Hé bien, moi, dans mon quant à soi, à ce stade de la conversation, sans barguigner, j'ai tout compris et j'ai compris tout le monde.

Et puis si, à la réflexion, quelque chose me semblait m'avoir échappé, je n'hésiterai pas à poser des questions.Je suis sûr, convaincu, c'est indubitable, incontournable et inévitable, que si jamais je pose une question il y aura des réponses détaillées, argumentées et éclairantes qui me permettront, comme l'on dit au journal télévisé, de décrypter tous les sens profonds de cette grave question malgré les abîmes de complexité que pourrait présenter ma requête.

Et puis si jamais en cas d'opacité sans équivoque - improbable issue mais déprimante déception - tout recours pour accéder à la lumière semble exclu, il ne me restera plus qu'à retourner dans mon tagazou et monter au-dessus des nuages pour retrouver le soleil.

[Jean-Yves]

As-tu regardé cette vidéo

Absolument géniale. J'ai bien aimé, oui ! Merci (ce n'est pas un mot difficile à dire...)

le "zéro retour" (sur ≈ 500 téléchargements)

Les chiffres sont à la portée de tout le monde, sur le site XPFR à chaque page de scène présentée... et si tu comptes bien mon catalogue :

497 + 362 +359 + 174 + 231 + 160 + 127 + 89 + 55 = 2054 téléchargements sans aucun retour...
Et je n'y ai pas inclus la scène de St Paul qui était la première proposée dans le topic...

Je n'ai pas votre altruisme.

Quand on parle d'échange, pour moi c'est bilatéral
Quand je fais la cuisine, si mes invités ne mouftent pas un mot, pas un sourire, et que je n'ai aucun commentaire (bon ou mauvais) j'ai tendance à ne pas re inviter...
Quand mes enfants reçoivent quelque chose, je rabache qu'il est correct de dire merci.
Et j'ai la faiblesse de croire qu'une attention en retours de temps en temps met de l'huile dans les rouages de la communication.

Il n'y avait pas d'huile, les rouages ont grippés...
Et comme je suis vieux, teigneux et entêté, je persiste dans mon erreur.

[lebelge]

Jean-Yves a dit : "Et comme je suis vieux, teigneux et entêté, je persiste dans mon erreur."

Mais non, mais non...

T'es pas vieux,
T'es pas teigneux,
T'es pas (si, un peu quand même) entêté...

Mais tu ne persistes pas dans ton erreur.
C'est normal d'attendre un peu de retour pour le travail fournis.

Maintenant, pour ma part (et je l'ai déjà dit) quand je développe, je le fait d’abord pour mon plaisir et je suis content de pouvoir le partager avec vous ici. Je n'attend pas un merci en retour... je vais même t'avouer que recevoir une centaine de remerciements pour un petit millier de téléchargement, c'est à la fois peu mais quand il faut répondre à tous ces gens (ce qui est la moindre des choses) qui t'encourage, je rêve parfois d'un peu de solitude, j'ai aussi d'autres occupations qu'X-Plane.

Ceci dit, je comprend très bien ton point-de-vue (étant aussi développeur "bénévole"). Ne pas avoir un seul retour sur plus de 2054 téléchargements, c'est très démotivent... alors j'encourage tous ceux qui ont télécharger une scène de Jean de lui envoier un petit mot de sympathie car on a vachement besoin de gens comme lui ici (surtout que tu as, en plus, beaucoup d'humour et que c'est chaque fois un plaisir de te lire).

Alors Jean, fait de la luminothérapie (c'est nécessaire à cette époque de l'année... surtout dans le Noord) et garde le moral.

lebelge (qui viens de dire son dernier mot ici car Pierre nous a demandé gentiment d'en finir avec ce topic)

[Daniel_L]

On fait du freeware... pour le plaisir qu'on en retire : plaisir de créer quelque chose, satisfaction d'avoir déjoué des difficultés techniques et plaisir de l'échange...

"Plaisir de l'échange"..., ça se passe à deux, réciproquement, dans les deux sens, pour que ce soit gratifiant pour l'un et pour l'autre.

Quand l'échange est à sens unique, il y a risque d’essoufflement, de démotivation, et au bout d'un moment divorce : "Pourquoi continuais-je à échanger si je suis le seul à faire des efforts"

Un auteur de scènes ou d'avions s'il est passionné il va continuer à créer. Ensuite il partage ses créations avec d'autres et il aprécie de savoir qu'elles sont utilisées et plaisent.
S'il n'y a JAMAIS de retour, ses nouvelles créations il les gardera pour lui s'il a l'impression que ça n'intéresse personne.
Faire un zip propre pour l'installation facile d'une scène, vérifier qu'on n'a rien oublié, faire l'effort de rédiger une petite notice, ces points ne sont pas les plus passionnants dans le processus de création. C'est là qu'il faut rester motivé.

Daniel