De l'orthographe et de la simulation

[Gatsby]

"En résumé, on ne demande pas d'être lauréat de la dictée du Balfroid (oui, je suis belge et chez nous, on parle aussi le français) mais de faire un minimum d'effort à la rédaction."
+1

Personnellement, je n'ai jamais enseigné mais, dans mon ancien job, il m'a fallu lire chaque année des rapports d'étudiants stagiaires (étudiants pharma) .... Il y a 30 ans, ces rapports s'écrivaient à la main, le plan était clair et trouver une faute d'orthographe était difficile.
Peu à peu, lire ces rapports issus de traitements de texte et donc, bien calligraphiés et bien mis en page, est devenu dans plus de 80 % des cas, une galère .... En effet, les deux ou trois premières lectures n'ont plus pour objectif que de rendre "lisibles" ces rapports.
Ensuite, on s'intéresse aux idées émises. Et à ce propos, j'ai remarqué que si cela n'était pas clair sur le papier, c'était rarement limpide dans la tête.

Je me suis toujours demandé à quoi pouvaient bien ressembler les dissertations de ces jeunes au lycée et comment ils avaient pu obtenir le bac...

Et s'il n'y avait eu que les rapports de fin de stage ....

Aujourd'hui, dans les entreprises, il y a aussi les mails écrits "au kilomètre", bourrés de fautes, sans ponctuation, sans saut de ligne, .... (je parle de cadres bac+5 mini)
Pour y répondre, pas d'autre solution que de les traduire d'abord comme s'il s'agissait d'une langue étrangère.
(D'ailleurs, à propos de langue étrangère, il m'a souvent semblé que les messages des Anglais ou des Américains (écrits dans leur langue, donc) ne présentaient pas ces mêmes défauts. )

Ce problème d'orthographe, ce n'est pas seulement une question de respect pour les lecteurs, pas seulement un souci dans ce forum, pas seulement un problème pour les entreprises, c'est en fait, de mon point de vue, le signe d'un handicap énorme grandissant dans ce pays et cela fait peur.

Non, Danhenri, impossible d'être d'accord avec toi, c'est trop grave !
à+


NB : Cela dit, problème d'écriture ou pas, personne ne doit s'interdire de participer et moi, dois-je le préciser, je fais aussi des fautes d'orthographe ou des fautes de syntaxe, j'en fais même de plus en plus tandis que je vieillis et cela me désole...

[coyote60]

Bonjour,

Pour ceux qui font trop de fautes d'orthographe sur le forum, je me disais...Il y a peut-être moyen de trouver un arrangement financier ? Cela s'est fait dans nos écoles dernièrement.


Ok je sors.

[Chouchou2570]

Un parallèle intéressant à faire avec cette page :

http://www.linux-france.org/article/these/smart-questions/smart-questions-fr.html

Olivier, fatigué de déchiffrer ;-)

[Sarkis]

Dans une école, Christian, dans une école.
Je ne peux que soutenir les propos de ceux qui défendent le simple droit de partager un code commun (un trèsor ?) Il serait très dangereux de permettre une dérive vers la langue de mon quartier, de ma passion (sms?), de ma minorité culturelle (un film, une série tv, un groupe musical, un style musical). On pourra ergoter sur les argots. Il n'en reste pas moins que la langue c'est ce qui nous unit dès le départ. Si j'impose aux autres ma "langue", c'est une marque d'individualisme forcené... ou bien, ça peut-être que j'ai raté des épisodes scolaires, mais ça se rattrape...heureusement (j'ai commencé à 18 ans).
Je ne suis pas un taliban de l'orthographe, (j'en fais des fautes) mais je me pardonne à moi-même, étant à l'origine "un estranger".
J'ai gardé précieusement ma langue maternelle, et je continue à peaufiner le français.
Bien à vous.

[denis33[barbouze]]

bien ! je pose la question a qui de droit ( les administrateurs de ce forum ), faut il que je continu a posté sur ce forum, ou faut il que je me banne tous seul ?
je pense que ma question va faire parlé, mais j'en suis la que doit je faire, rester parmi vous et apprendre a piloté, ou allez voir sur d'autre forum, sa presse pas j'ai pas encore
de joystick ( lol ).
en plus je trouve votre forum très bien fait, il y'a de bon tuto très intéressent.
bon vol a tous.

[PhM]

bien ! je pose la question a qui de droit ( les administrateurs de ce forum ), ...

L'administrateur a répondu, cf ici, et tu as répondu toi même également en utilisant un correcteur dans un message précédent.

PhM

[ChD]

Salut,

Rien n'empêche d'apprendre à piloter tout en améliorant sa grammaire et son orthographe.
Le simple fait de savoir qu'on fait des fautes, et qu'on cherche à les corriger, devrait inciter à se relire plusieurs fois, voire à passer son texte dans Word histoire d'avoir une correction orthographique ET grammaticale.

Après, si on ne fait pas l'effort d'essayer d'être compris quand on pose une question, il ne faut pas s'étonner que d'autres ne fassent pas non plus l'effort d'apporter des réponses.

C'est un marché donnant-donnant et tout le monde a à y gagner.

A+ sur les ondes.


ChD (grammar nazi ! Et j'assume.)

[Daniel_L]

bien ! je pose la question a qui de droit ( les administrateurs de ce forum ), faut il que je continu a posté sur ce forum, ou faut il que je me banne tous seul ?
...

Ca dépend ...de toi.
Tu as prouvé un peu plus haut que tu peux faire attention à ce que tu écris, au besoin en t'aidant d'un correcteur orthographique (il n'y a pas de honte à ne pas tout savoir). Comme le dit si bien la page du lien donné par Olivier (Chouchou2570), entre autres dans le paragraphe 3.3, des messages où on voit que leur auteur fait un peu attention donnent beaucoup plus envie de répondre.

La remarque est valable pour d'autres...

Daniel


PS: tu peux aussi corriger ta signature : equipé wathercoling ( sa ces genial )
ça t'évitera d'autres petites moqueries ;-)

[Glah_Salamanthe]

bien ! je pose la question a qui de droit ( les administrateurs de ce forum ), faut il que je continu a posté sur ce forum, ou faut il que je me banne tous seul ?

Je ne suis pas administrateur, mais comme je l'ai remarqué plus haut (il est vrai que ce post est parti très vite, certains n'ont pas eu le temps de tout lire)
1. Tu n'es que la petite goutte d'eau qui a fait déborder un vase qui menaçait.
2. Tu fais l'effort de rédiger de manière compréhensible et même s'il reste quelques imperfections, tu utilises la PONCTUATION à bon escient : de ce fait tes textes restent clairs, à la portée des lecteurs.
EN conclusion, il ne sert à rien que tu te bannisses ! tes posts ainsi rédigés sont agréables à lire

[joloize]

Tiens, un sujet sur l'orthographe (avec déjà 25 messages) sans que j'apporte mon grain de sel !
Ex-nul en orthographe, j'ai fait l'effort de rectifier peu à peu cette lacune (et j'ai encore beaucoup à apprendre !).
Le déclic fut l’œuvre, en grande partie, d'un professeur de français "hors normes". Et je lui en suis toujours reconnaissant, quarante ans plus tard !

Certes, la langue française n'est pas simple à écrire. C'est aussi ce qui fait son charme, sa saveur assez unique. Pour peu que son orthographe soit prise comme un jeu, ses multiples pièges deviennent autant de défis amusants à relever. Il faut juste aimer jouer et se persuader que l'orthographe est un jeu. C'est même LE jeu de société par excellence. L'écrit est un lien social (et culturel), le succès des forums et autres blogs en apporte la preuve.

Et pour que ce lien social ne se désagrège pas à la vitesse de l'éclair, il lui faut des règles. Sinon comment pourrait-on jouer ensemble sans règle ?
Ces règles, qui s'appliquent à l'écrit, on les nomme "orthographe", c'est à dire la bonne façon d'écrire les mots.

Ne pas vouloir suivre les règles c'est se mettre hors jeu. On triche. On s'exclut du jeu, on s'exclut de la société.
Ne pas savoir les règles, c'est juste une affaire de temps (et d'effort aussi !). Mais tant que l'on ne renonce pas, on ne doit pas se sentir exclu, ni être exclu.

Il y a donc une différence essentielle entre "ne pas vouloir" et "ne pas savoir".

J'ai en projet - depuis près d'un an - d'associer à ce forum, un petit blog modeste à l'attention de tous les amateurs de ce jeu. Pierre G. m'a donné les clefs, mais je n'ai pas encore pris le temps de les utiliser.
Cette discussion remet ce projet sur le dessus de ma (haute) pile de projets !

Ceci dit, il est tout à fait vrai que, passé la troisième faute d'orthographe dans une phrase, je décroche.
Quelqu'un qui ne veut pas jouer, pourquoi lui répondrai-je ?...
À moins, bien sûr, qu'il dise clairement qu'il ne sait pas jouer...

Et je n'ai pas parlé d'une autre série de règles qui régit la langue française : la grammaire !
Mais je n'en dirai rien, car ce n'est pas le sujet de ce fil de discussion !...

[Gatsby]

Joloize : +1

(je suis jaloux, en fait, car j'aimerais écrire avec cette concision, cette précision !

« Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément. » Boileau

à+

[danhenri]

Bonsoir à tous,

Trêve de polémique. Je regrette comme vous tous les manquements aux règles élémentaires de la langue française. Simplement, le ton condescendant et moralisateur de certains messages m'a tout simplement exaspéré à la longue. Je ne crois pas que le mépris soit le meilleur ressort de la pédagogie. Les règles du forum suggèrent aux utilisateurs de s'exprimer dans une langue correcte pour obtenir une réponse : pas de se faire insulter ou taper sur les doigts quand cette langue n'est pas maîtrisée.
Ce n'est pas de dron machin chose dont je parlais.

Daniel.

[sam13]

Salut à tous,
xplane.fr, xplane.qc, xplane.be, xplane.ch. !
Je ne suis pas fin linguiste mais, si je ne m'abuse, une langue évolue au gré de l'évolution de la société.
Lorsqu'une langue se fige, ce n'est pas très bon signe...le cimetière des langues est rempli de langues pures...ou plutôt mortes

[Glah_Salamanthe]

Je corrigerais juste :

pas de se faire taper sur les doigts quand aucun effort n'est fait pour maîtriser cette langue !!! .

… et ce n'est pas le cas de denis33[barbouze]

… et encore une fois, comment se fait-il que sur d'autres sites , l'orthographe et la syntaxe sont correctement utilisées sans qu'il faille intervenir, alors qu'il y a plus de 150'000 membres inscrits ? (macbidouille !) . Pourquoi pas ici ???

[PhM]

...
Je ne suis pas fin linguiste mais, si je ne m'abuse, une langue évolue au gré de l'évolution de la société.
Lorsqu'une langue se fige, ce n'est pas très bon signe...le cimetière des langues est rempli de langues pures...ou plutôt mortes

bjr
k pk pa ta pt rézon b1 sur, lés fr lol,

alé jv a2m1

PhM