Tragique ...

[fmagnier]

Re: Tragique ...

Hors depuis toujours il me semble que l'air est bien un milieu "isolant" et non conducteur.
On considere donc que sa "résistance" = infinie .

L'air froid et sec, oui
L'air du canal ionisé d'un éclair non. Il est presque aussi conducteur qu'un métal.

En plus ta formule n'est juste que dans le cas d'un régime continus établis. Pour un éclair ce serait plutôt le même modèle que le claquage d'une capacité qui d'applique. Donc un circuits RC parallèle avec R très grand et C que l'on court-circuite a T=0, capa chargée. Je passe le calcul mais avec des éléments 'parfait' on a U et I qui tres grand un instant tres court car dans la capa la formule devient U=RI + CdV/dt et dV/dt est très grand.

[beber]

Re: Tragique ...

Ils ont retrouvé l'avion de Mermoz ?
Daniel

Bien-sûr ! Si tu les pousses un peu, je pense qu'ils peuvent tout à fait t'annoncer qu'ils l'ont retrouvé (et même avec les boites noires !)
En tous cas, au moins on est (presque) sûr qu'il n'a pas été abattu par une arme de Saddam :D ...

Entendre les journalistes faire la fine bouche sur le dessin de Charlie Hebdo qui annonce "228 abstentions de plus pour les européennes", ça me fait sourire. Non, le dessin de Charlie n'est pas drôle et plutôt de mauvais goût mais il ne se prennent pas au sérieux (le but est ouvertement de provoquer), c'est la grosse différence avec les autres journaux qui ont un comportement d'un mauvais goût autrement plus pénible et sûrement insupportable pour les familles (que l'on peut apparenter à du harcèlement, y compris auprès de nous) mais qui EUX revendiquent de faire un travail sérieux et honorable et qui revendiquent de réellement informer l'auditoire... et ils sont sincèrement persuadés de la grandeur de leur action.

Finalement, qu'est-ce qui est vulgaire ? Qu'est-ce qui ne l'est pas ? C'est une question de convention, il est convenu que les grands journaux sont sérieux et respectables... et Charlie Hebdo vulgaire...
Les seuls gens sérieux dans l'affaire, ce sont les enquêteurs et le personnel de recherche qui sont les seuls à essayer de faire avancer sérieusement les choses.

Bertrand

[joloize]

Re: Tragique ...

L'air du canal ionisé d'un éclair non. Il est presque aussi conducteur qu'un métal (...)

C'est aussi ce qui me semblait... Je n'ai pas voulu intervenir car la fée électricité et moi ne sommes pas du tout copains (j'ai même la trouille d'une pile de 4,5 Volt, c'est dire !), mais il me semblait bien que l'air soumis à une forte ionisation était parfaitement conducteur.

Sauf erreur d'interprétation de ma part, une expérience au Palais de la Découverte permet même de se faire "foudroyer" en tout sécurité (je n'ai pas tenté, cf mes rapports avec la fée préalablement citée). Le "secret" tient dans le fait que le voltage est prodigieux mais l'ampérage est ridiculement faible. On ne ressentirait que quelques picotements anodins.

Par contre, je me suis trouvé en haute montagne lors d'un orage et en présence de feux follets : c'est extrêmement désagréable. Le son, la vue, l'odeur et les sensations épidermiques (j'ajouterai même le cinquième sens qu'est le gout avec la sensation de mâchouiller un bout de ferraille) sont bien plus terrorisantes qu'un requin nourrit avec un yaourt par semaine dans les dents de la mer !...

En ce qui concerne la disparition du vol AF447, je pense que toutes les hypothèses que tous ces experts en tout genre sont en train d'échafauder à grands renforts de preuves irréfutables sont en train de se fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. Une seule cause, sûrement pas, mais toutes les "vérités" assénées depuis le début de la semaine ne sont que des bribes partielles d'un ensemble bien plus vaste ayant inéluctablement mené à la catastrophe que l'on connaît.

Comme disent nos amis d'outre-manche : wait and see.

Si la vérité se fait jour, nous la connaitrons. Reste qu'il faudra trouver les boîtes oranges (noires par tradition orale) et ça n'est pas gagné d'avance. D'ici là, la meute des experts patentés, la confrérie des diseurs de mauvaise fortune, les gardiens de la sacro-sainte théorie du complot, et les apôtres du "on nous cache tout, on ne nous dit rien" auront les coudées franches pour déblatérer leurs sempiternelles litanies cousues de fil blanc.

[fmagnier]

Re: Tragique ...

C'est pour une autre raison que l'on ne sent rien.
La charge électrique, surtout quand elle est transitoire, tend à s'écouler par l'extérieur. Si en plus cet extérieur est un meilleur conducteur et forme un volume fermé on trouve un écoulement par l'enveloppe conductrice et des courants et champs électrique faibles dans ce volume. C'est la cage de Faraday.

[Salgosse]

Re: Tragique ...

et bonjour tout le monde

Je vois que le sujet devient passionnant :-)

J'aurai vraiment aimé continuer sur la partie électricité mais cela va devenir "pointu" et hors sujet.

Je preferes donc m'auto-moderer et laisser ciblé sur l'origine de ce topic AF447.

A bientôt

Seb

[Glah_Salamanthe]

Re: Tragique ...

Une chose m'étonne à propos de la "Non-localisation/récupération" de l'épave…

L'Airbus a envoyé de manière automatique des messages indiquant une accumulation successive de pannes toutes plus graves les unes que les autres! Ce qui me surprend, c'est que ces messages ne sont pas accompagnés des coordonnées de l'avion au moment de leur émission : il me semble que ce doit être d'un importance capitale afin de pouvoir déterminer si une influence extérieure est intervenue dans la panne…
Où sont ces coordonnées?

Je ne veux pas relancer la polémique sur Airbus industrie, mais tout laisse à croire qu'ils ont tout avantage à ce que … l'on ne retrouve pas ces satanées boîtes noires !!!

[Tiemji]

Re: Tragique ...

Des débris provenant du crash ont été retrouvées par l'armée brésilienne et aussi 2 corps de sexe masculin. La France ayant confirmé l'information.
A voir ici :
http://fr.news.yahoo.com/4/20090606/tts ... 02f96.html

Joseph

*edit* Tournure de phrase corrigée :roll:

[Blackcat]

Re: Tragique ...

Des débris provenant du crash ont été retrouvées par l'armée brésilienne notamment 2 corps de sexe masculin. La France ayant confirmé l'information.

heu! tu voulais dire deux corps de sexe masculin et des débris de l'airbus ...

[pcg900]

Re: Tragique ...

Un peu d'humour noir ici je vois

[Blackcat]

Re: Tragique ...

Le figaro touche le fond si j'ose dire.

Super article pour consoler les familles.

beuuurrrrkkk!

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/ ... equins.php

[comandantC]

Re: Tragique ...

Le figaro touche le fond si j'ose dire.

Super article pour consoler les familles.

beuuurrrrkkk!

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/ ... equins.php

Mais c'est horrible !!!! Qu'est-ce qui faut pas entendre des fois.... :evil:

[david_dtc]

Re: Tragique ...

Sans vouloir tomber dans le conspirationnisme et le "on nous cache tout", force est de constater que cette histoire pue de plus en plus. Les deux liens précédents ont presque des vertues hallucinogènes, quand au déploiement incroyable de présidents, militaires et autres autour de cet incident, il est un tantinet "over the top" comme on dit outre atlantique... Le fait que tout ce beau monde si bien informé et équipé se soit ainsi pris les pieds dans le tapis et ait mis en branle un tel tapage médiatique autour de cette tragédie me fait penser à d'autres incidents aillant subi le même "traitement" et aillant fini par révéler des vérités aux antipodes des versions officielles...

[PhM]

Re: Tragique ...

Sans vouloir tomber dans le conspirationnisme et le "on nous cache tout", force est de constater que cette histoire pue de plus en plus....

Tu ne semble pas être le seul : Le précédent d'Air Caraïbes qui accable .

PhM

[Daniel_L]

Re: Tragique ...

Le rapport préliminaire du BEA est disponible en ligne :

http://www.bea.aero/docspa/2009/f-cp090601e1/pdf/f-cp090601e1.pdf

Des quantités d'informations (128 pages !) mais aucune conclusion définitive puisqu'on n'a pas retrouvé les enregistreurs de vol.

Daniel

[PhM]

Re: Tragique ...

Le rapport préliminaire du BEA est disponible en ligne :

Et l'analyse des pilotes sur Eurocockpit est ici.

PhM