Un gros coup de gueule !!!!!

[fafa31]

Re: Un gros coup de gueule !!!!!

ps: est-ce que PC Simulation parle de X-Plane uniquement parce qu'est sorti le premier "avion de ligne" payware digne des paywares FS ? Sous entendu, ça commence à devenir sérieux et digne d'intérêt ?

Ben j'ai suivit les débuts de ce magazine, laissé tomber après quelques numéros... Et perso, même si je n'achetais pas, je regardais le sommaire pour voir, et là, c'est la 1ere fois que je voyais un article sur XP dans ce magazine, alors peut-être ça commence à devenir sérieux et digne d'intérêt pour eux...

Après, je ne l'ai pas lu entièrement, donc après je peux pas juger du contenu de l'article, c'est juste ces phrases qui ont retenues mon attention, mais je ferais un effort, maintenant que je l'ai acheté, de lire l'article.

Du moment qu'il n'y a pas d'attaque de personnes mais des échanges de point de vue et d'idées, ça peut faire avancer tout le monde (en tous cas ça permet de faire le point sur certains sujets récurrents)

Généralement, j'évite de pointer du doigts des personnes, sauf si leur comportement le mérite (cf l'auteur de Sceney Builder qui n'affiche même pas clairement ses intentions et fait celui qui est étonné après les réactions des utilisateurs potentiels), je n'ai même pas citer le nom de l'auteur de l'article. Par contre, je viens de voir que son adresse mail est sous son nom, et je me ferai une joie de lui faire remonter ce post pour voir ;)

Fabrice.

[beber]

Re: Un gros coup de gueule !!!!!

je me ferai une joie de lui faire remonter ce post pour voir ;)

Fabrice.

Ah, oui, ça tu peux (ou tout au moins lui donner ton point de vue :D )

[mikebravoromeo]

Re: Un gros coup de gueule !!!!!

Bonjour,

Juste pour info, y a-t'il eu dans ce type de presse dont on parle plus haut des articles vantant l'extraordinaire Falcon 7X de After, le travail que ce freeware a représenté, la qualité de cet addon et le progrès énorme qu'il a apporté par rapport à tous les cockpits existants (y compris, à mon humble avis, par rapport à un certain payware dont on entend tellement parlé sur ce forum). Je pose cette question en toute innocence car je n'achète jamais ces journaux (je préfère acheter l'addon plutôt que l'article qui en parle ).

Amicalement
Michel

[Clochette]

Re: Un gros coup de gueule !!!!!

Juste pour info, y a-t'il eu dans ce type de presse dont on parle plus haut des articles vantant l'extraordinaire Falcon 7X de After ?

Pas à ma connaissance ... et c'est dommage pour le superbe travail d'After.
Et si les sujets sont surtout choisis parmi les payware, ce sont pour les raisons citées plus haut.
En ce qui me concerne, si je n'en ai pas encore parlé, c'est pour deux raisons :
- Je ne m'en sens pas encore capable, mais je progresse et j'y pense toujours.
- Cet avion est-il toujours en version de test ou est-il terminé ? C'est pas clair pour moi.
After, je te passe le micro.

Clochette

[after1246]

Re: Un gros coup de gueule !!!!!

Le Falcon 7X est terminé pour la version de X-Plane 9.20
Quand je parlais d'avion test, c'est par ce que sur le Falcon, j'ai testé toutes les fonctions disponible de la version X-Plane 9,20 avec les generic.
Ce qui ne veut pas dire que les test que j'ai fait ne marchent pas.
Tout fonctionne en 9.20

Pour la future version X-Plane 9.30, le falcon 7x_v92 a besoin d'une mise à jour.
Il ne peut pas fonctionner correctement en 9.30 (anti-ice, performance moteur etc...)
Je verrai quand Austin aura finie ses mise à jour, si je trouve quelques semaines à consacrer au Falcon 7x

[Clochette]

Re: Un gros coup de gueule !!!!!

Tout fonctionne en 9.20 Pour la future version X-Plane 9.30, le falcon 7x_v92 a besoin d'une mise à jour.

Tu as raison. Autant attendre une version stable de X-plane.
J'ai toujours aussi le problème de plantage Falcon/X-Plane 9.22 dont j'avais parlé dans le topic sur ce sujet et qui m'empêche d'en profiter. Je pensais attendre une version supérieure stable, genre 9.30, mais ce n'est pas si simple.

Je reprends le fil de la discussion avec des réflexions un peu en vrac (je ne vais encore pas me faire que des amis ... ) :

est-ce que PC Simulation parle de X-Plane uniquement parce qu'est sorti le premier "avion de ligne" payware digne des paywares FS ? Sous entendu, ça commence à devenir sérieux et digne d'intérêt ?

On est tous des passionnés et si on nous provoque ... on mord :D . Et si on prenait un peu de recul ?
Qu'est-ce qu'on trouvait dans X-Plane jusqu'à récemment ? Un meilleur réalisme dans le fonctionnement (modèle de vol, pas de freinage possible sur la texture neige, des altisurfaces en pente, les glissades possibles, etc ...), mais pas dans le visuel : graphisme moyen, textures de résolution moyenne ... J'avais du mal à faire des images qui soutiennent la comparaison.
De plus, la documentation était inexistante ou incomplète (j'en ai parlé), les modèles d'avions étaient uniques : peu de livrées, une seule motorisation ou un seul aménagement intérieur. Même le MU2 de Tom Kyler n'échappe pas à cette règle ; celui de FS existe en plusieurs modèles : fuselage court ou long (ce qui influence le pilotage), aménagement ambulance et tout ça free si je me souviens bien !
Je ne prends la défense de personne et je ne suis pas une fana du bling bling. Mais j'ai la chance de voir les 2 côtés de la lorgnette. J'aime X-Plane. Et je suis contente, je vois que les choses sont en train de changer : meilleures résolutions, animations, tableaux de bords qui deviennent très réalistes, je commence à avoir du plaisir et moins de difficultés à faire de jolies images !
Oui, X-Plane commence à devenir digne d'intérêt ... même pour des personnes habituées à un excellent graphisme, des tableaux de bord dignes des toiles de maître. Des images passent mieux qu'un fonctionnement dans un article. C'est là le problème.
Alors continuez, vous faites de objets de plus en plus beaux en plus d'être pilotables. Déjà, le premier Stampe m'avait bluffée, mais ce que vous faites en ce moment devient vraiment joli.

Clochette

[milan]

Re: Un gros coup de gueule !!!!!

Puisqu'on est pas reconnu, ça ne manquera à personne :




voilà :!:

[Clochette]

Re: Un gros coup de gueule !!!!!

Oooooooooooooooohhhhhh !
Si si, Milan, je t'ai reconnu !
Tu manques de recul, c'est bien ce que je disais ...

Clochette

[Clochette]

Re: Un gros coup de gueule !!!!!

Trêve de plaisanterie.
Voilà ce qu'on peut trouver dans le dernier Micro Sim :
[attachment=0:2hh28uhh]Image2.jpg[/attachment:2hh28uhh]
C'est pas de la reconnaissance, ça, Milan ?

Clochette

[fafa31]

Re: Un gros coup de gueule !!!!!

je me ferai une joie de lui faire remonter ce post pour voir ;)

Fabrice.

Ah, oui, ça tu peux (ou tout au moins lui donner ton point de vue :D )

C'est fait ;)

Puisqu'on est pas reconnu, ça ne manquera à personne

Heuuuu, si à nous peut-être ;)

[AG PCSim]

Re: Un gros coup de gueule !!!!!

Bonjour à tous,

J'ai reçu ce matin (16/06/09) un message personnel de FAFA31 et donc me permet de lui répondre à travers ce Post pour éclairer tous les intervenants ci-dessus.

Avant de commencer, je précise que ma réponse n'engage que moi et non PC Simulation magazine.

Sur le premier point, je faisais juste le constat que jusqu'à présent les appareils commerciaux étaient du même niveau voir inférieur à celui des appareils gratuits. Donc j'affichais clairement ma surprise sur la qualité en tout point supérieure de cet appareil. Je ne portais aucun jugement sur la qualité des appareils gratuits mais seulement sur le rapport de quantité entre les appareils gratuits et les appareils commerciaux.

Sur le deuxième point, je transmettais le point de vue de l'auteur qui avait choisi une distribution payante de son travail et donc attendait en retour l'achat de son appareil et non le vol via internet. D'où sa volonté de mettre en place un système d'activation. Libre à tous les auteurs de choisir une distribution gratuite ou payante. Au final c'est l'utilisateur qui choisi d'acheter des appareils payants ou de télécharger des appareils gratuits, mais pas de télécharger gratuitement des appareils payants.

Sur le troisième point, les magazines sont là pour faire économiser votre argent pour des appareils payants qui ne valent pas le coût. Tout le monde peut tester un appareil gratuit, tout le monde ne peut pas dépenser des dizaines d'euros tous les mois pour tester un appareil payant. C'est aussi simple que ça. Cela dit, il n'est pas rare de faire des papiers sur des appareils gratuits. Personnellement j'attend le Falcon de AFTER1246 en version 9.30 pour faire un test complet.

Enfin, petite précision pour FAFA31, je connais particulièrement bien le monde du gratuit car je développe depuis plus de 10 ans sous un pseudo des appareils pour MFSF et que depuis que j'ai quitté Windows pour Mac OS X j'apprend Blender et AC3D pour développer des appareils gratuits pour X-Plane.

Merci à tous d'avoir patiemment lu ces lignes.

Bonne journée et bons vols sur X-Plane.

[beber]

Re: Un gros coup de gueule !!!!!

Merci pour cette réponse courtoise
Tout à fait d'accord avec ces principes sauf celui-là: "jusqu'à présent les appareils commerciaux étaient du même niveau voir inférieur à celui des appareils gratuits"
Ça sous entend que les appareils gratuits n'ont pas un niveau digne d'intérêt :| ... hors je trouve qu'il y a un certain nombre d'appareils gratuits dignes du plus grand intérêt (peu importe leur gratuité).

Mais je pense que ce qui irrite souvent c'est la forme:
On sent souvent une certaine complaisance vis à vis des paywares dans la formulation des critiques ou la tendance à voir le coté positif et minimiser les cotés négatifs (alors que l'on paye pour avoir ce produit). Comme ils gagnent de l'argent avec, j'ai l'impression que l'on ne va pas les descendre trop sèchement (ils ont gros à perdre).
Et paradoxalement on sent une certaine exigence vis à vis des freewares . Il y a souvent un certain regret qu'ils ne soient pas au niveau des meilleurs paywares ou pas totalement finis sur certains détails... alors que c'est du travail d'amateur ! Mais bon, comme ils ne gagnent pas d'argent avec, ça ne porte pas à conséquence (même si l'argent du créateur freeware, c'est la reconnaissance du don qu'il fait)

Voilà, c'est juste une petite réflexion comme ça en passant pour explorer la perspective de l'utilisateur et du créateur...
Est-ce que certains se retrouvent dans cette impression ? Est-ce que les auteurs comprennent cette impression (ou voient bien comment ça peut être perçu) ?

Bertrand

[PhM]

Re: Un gros coup de gueule !!!!!

...Tout à fait d'accord avec ces principes sauf celui-là: "jusqu'à présent les appareils commerciaux étaient du même niveau voir inférieur à celui des appareils gratuits"
Ça sous entend que les appareils gratuits n'ont pas un niveau digne d'intérêt :| ... hors je trouve qu'il y a un certain nombre d'appareils gratuits dignes du plus grand intérêt (peu importe leur gratuité).

Ah ben je comprends pas ça comme ça, des appareils payants d'un niveau inférieur ou au mieux égal à ceux gratuits ça me dit (et pas dimanche) que les payants ne sont jamais meilleurs que les gratuits, et qu'en conséquence il est inutile d'aller gaspiller des pépettes pour quelque chose d'une qualité que l'on peut avoir gratuitement. C'est ce qui fait tout l'intérêt de gratuits de qualité. Bien sûr si quelqu'un veut le Schmoldu RVX-314 et qu'il n'existe qu'en payant pas super ben à lui de décider ce qu'il va faire de ses pépettes.

PhM

[joloize]

Re: Un gros coup de gueule !!!!!

Tout à fait d'accord avec ces principes sauf celui-là: "jusqu'à présent les appareils commerciaux étaient du même niveau voir inférieur à celui des appareils gratuits"
Ça sous entend que les appareils gratuits n'ont pas un niveau digne d'intérêt

Désolé de te contredire, beber, mais ce n'est pas ce que j'ai compris dans la réponse de notre intervenant.

Moi j'ai lu et compris que ce que l'on trouvait en gratuit était supérieur ou équivalant au payant... En d'autres termes : pourquoi payer pour se retrouver avec un fer à repasser indigne de ce que l'on trouve en "gracieusement mis à la disposition des utilisateurs".

Et paradoxalement on sent une certaine exigence vis à vis des freewares . Il y a souvent un certain regret qu'ils ne soient pas au niveau des meilleurs paywares ou pas totalement finis sur certains détails... alors que c'est du travail d'amateur ! Mais bon, comme ils ne gagnent pas d'argent avec, ça ne porte pas à conséquence (même si l'argent du créateur freeware, c'est la reconnaissance du don qu'il fait)

Là, par contre, je te rejoins à 300%... On voit (trop souvent ?) des machins bricolés à la va-vite, souvent totalement sans intérêt, parfois le résultat des élucubrations d'une soirée trop arrosée qui ne valent pas plus de 3 secondes d'intérêt. Il m'arrive même de regretter d'avoir ouvert la fenêtre du ".org" sur l'objet en question !... :evil:

Je ne suis pas créateur, juste un "modifieur" mais j'aimerai, malgré tout, offrir à la communauté X-Planienne un appareil digne de figurer dans les avions "honnêtes". Un bon produit et GRATUIT car j'aime cette philosophie du "je me décarcasse pour MON plaisir et - accessoirement - le vôtre".

Mais on voit aussi des petites merveilles dont aucun "payware" n'arrive à la cheville : quasiment (je dis "quasiment" car je ne les ai pas tous essayés) tous les avions du xpfr.aeroplanes, le Falcon 7X d'after et quelques autres splendeurs pas forcément francophones...

Il est vrai que la presse est souvent moins tolérante envers le gratuit, ce qui est somme toute paradoxal... ou opportuniste ?

[Chouchou2570]

Re: Un gros coup de gueule !!!!!

Pour ma part, je me retrouve assez dans l'analyse de Beber. Mais c'est comme toujours l'éternel débat d'où ressort toujours un léger mais constant malaise des auteurs de freeware.

Je me suis détourné de MicroSIM depuis longtemps et ne me suis intéressé que de loin à PC Simulations. Les deux sont beaucoup trop orienté FS, et quand ce n'est pas FS, payware...

Malheureusement, je me prive des articles de Clochette mais je préfère investir mes sous dans une revue "grandeur" (Volez) et consulter les différents forums (dont celui-là off course) pour me tenir au jus des news simu...

Quand à la qualité de certains payware, je me suis déjà exprimé et je ne veux pas être encore méchant
Seul certain peuvent prétendre à un niveau payware comme le huricane ou le Marquise par exemple. Et quand je vois ce qui se fait chez FS et le prix de vente, çà laisse une bonne marge de progression : http://www.aerosoft.com/cgi-local/fr/ib ... owd,,10542

Olivier