Les tutos d'X-plane payants ??????

[milan]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Il est possible que notre ami Milan soit dans une mauvaise passe financière ? Je suppose qu'il va expliquer tout ça sur ce forum...

C'est exact, une passe très dure, en effet; un retournement de situation qui s'est produit il y a trois ans, des projets qui s'effritent, des reports qui perdurent, etc. C'est le lot des Free-lance qui paient parfois très cher leur liberté de choix et de mouvements. Et dans ces-là : pas de travail=pas d'argent, pas de prise en charge, etc...
Bon, je ne veux pas faire pleurer dans les chaumières. Néanmoins c'est parce que je suis free-lance que j'ai pu consacrer du temps à ce site, commencé timidement en 2005. C'est parce que je me suis retrouvé en temps libre "forcé", que ma passion est devenue d'obsédante à dévorante et que j'ai fini par y consacrer trop de temps, en terme de raison. [Sans parler du site du Congrès qui ne s'est pas fait tout seul non plus, ni du site Cavok, qu'il a fallu reprendre]
Ce sont des milliers (et je pèse mes mots) d'heures de recherche, de tests, d'écriture, de vidéos, de mise en page, de maintenance, de mises à jour...
Alors oui, j'ai du me résoudre à contre-coeur à demander une contribution qui met malheureusement en exergue mon échec personnel.

[Daniel_L]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Alors oui, j'ai du me résoudre à contre-coeur à demander une contribution qui met malheureusement en exergue mon échec personnel.

Demander une contribution, je n'ai rien contre. Par contre, ce qui me dérange c'est qu'elle soit obligatoire.
Sur x-plane.fr ça fait des années qu'on essaie de mettre en avant le freeware. On peut difficilement avoir cette orientation et renvoyer les gens qui ont besoin de renseignements vers un site où il faut payer pour voir.

Daniel

[Chouchou2570]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

ma passion est devenue d'obsédante à dévorante et que j'ai fini par y consacrer trop de temps, en terme de raison. [Sans parler du site du Congrès qui ne s'est pas fait tout seul non plus, ni du site Cavok, qu'il a fallu reprendre]

Je ne pense pas que tu puisse justifier le passage de gratuit à payant avec cet argument, pas avec nous...
Que tu veuilles être rétribué pour ton taf, c'est ton choix, mais le temps n'a rien à voir à l'affaire.

Et comme l'évoque Clochette, quid des contributions des autres personnes ?

Beaucoup de questions soulevées pour un résultat qui sera à mon avis bien maigre...

Olivier

[Clochette]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Bonjour à tous et à Milan aussi,
Une explication vaut toujours mieux que le silence. C'est dommage que ce changement n'ait pas été annoncé, au moins à tous ceux qui ont travaillé pour ce site (ne serait-ce que par leurs idées ou conseils), si ce n'est à tout le monde ... Peut-on, pour que ce soit bien clair pour les nouveaux venus, séparer les liens vers les sites payants ou gratuits sur la page d'accueil du forum ?
Merci d'avance !

Le wiki prenait plus une orientation à destination des utilisateurs confirmés (créations d'acf, de scènes etc...)

Pas tant que ça ... A suivre !

Clochette

[arno54]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

...de mettre en avant le freeware. On peut difficilement avoir cette orientation et renvoyer les gens qui ont besoin de renseignements vers un site où il faut payer pour voir...

J'ai énormément profité du travail de Milan. Vraiment. Mais là Daniel marque un point en plomb.

Personne ne sort grandit de ça, ni Milan, ni moi qui ne payerai jamais un cent pour consulter une info - alors même que je reconnais la qualité et l'interêt du travail fourni.

De plus, il y a une erreur de raisonnement fondamentale : qui connait le site en connait le contenu et ne paiera pas, qui ne connait pas le site ne paiera pas car n'aura pas le temps d'apprècier le travail (il faut découvrir assez profondément le soft pour apprècier les tutos). Autrement dit, le gain ne concurrencera jamais la perte de notoriété qui aurait effectivement pu être une source de profit par ailleurs (par exemple, en ouvrant un bloc de pages "membres" avec les trucs et astuces les plus pointus, les plus à la page, et en exempliquant didactiquement le pourquoi de la cotisation sur cette section prècise).

Enfin, et ce sera ma dernière remarque sur ce sujet, chacun est maître chez lui. Des arguments comme "quid des contributeurs associés" etc me semblent faibles, car ça se débattra entre les contributeurs en question et l'auteur du site, surement assez grand pour savoir ce qu'il fait.

Milan garde toute ma considération pour l'aide inestimable apportée pendant forr longtemps.

Le reste devrait je crois, se traiter en MP.

[PhM]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Salut,

Ce que je ne comprends pas c'est le montant annuel : 5 euros. Ca veut dire que pour assurer un smic annuel il faut dans les 3210 contributeurs, est-ce que les statistiques de fréquentations montrent un nombre d'utilisateurs supérieur à ce chiffre ? Combien d'entre eux abandonneront ce site et ne payerons pas ?

Pour ce qui est de l'échec personnel il faut relativiser, tu es dans un business indépendant et pas fonctionnaire, tes clients ne te tombent pas tout cuits dans le bec. Tu as donc bien conscience que c'est lié à la conjoncture, et que les seuls reproches que tu peux t'adresser sont ceux liés à une négligence de tes activités professionnelles par dépendance à X-Plane par exemple. Ne te mets pas tout sur le dos, uniquement ce qui est objectivement de ta faute, pas ce qui est du à Madoff ou autre comique du même style.

PhM

[milan]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Pfffffft ! Difficile de répondre à cette déferlante de questions. Mais bon, c'est une question de politesse ;)

On peut difficilement avoir cette orientation et renvoyer les gens qui ont besoin de renseignements vers un site où il faut payer pour voir.

J'en conviens parfaitement. Il serait préférable de retirer le lien Tutoriaux. Je viens moi-même de retirer mon site de ma signature.

C'est dommage que ce changement n'ait pas été annoncé, au moins à tous ceux qui ont travaillé pour ce site (ne serait-ce que par leurs idées ou conseils), si ce n'est à tout le monde ...

J'ai choisi une période où justement beaucoup n'étaient pas rentrés de vacances et beaucoup étaient déjà partis.
A un moment, il m'a fallu tester en réel. Je m'y suis mis à 2 heures du mat. Mais je suis tombé sur des noctambules (dont certains tentaient un hackage :roll: ) et bien sûr, c'était trop tard.

Ce que je ne comprends pas c'est le montant annuel : 5 euros. Ca veut dire que pour assurer un smic annuel il faut dans les 3210 contributeurs

Je n'ai pas fait ce calcul, car je ne cherche pas à en vivre (sinon, j'écris des bouquins — je sais faire) - mais mettre un peu d'huile dans des rouages grippés.

Personne ne sort grandit de ça, ni Milan, ni moi qui ne payerai jamais un cent pour consulter une info

même pas ta redevance télé ?

Quant aux vrais "contributeurs associés", ils se comptent sur les doigts de la main et je prendrai langue avec eux.

Bon... à suivre.. je suppose

[Lionel]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Pour moi non plus ce n'est pas un argument, j'aurais préféré que par exemple tu dises… : "je pense, qu'avec tous les efforts fournis, tout le temps passé, toutes les recherches, etc… qui m'ont permis de réaliser LE site de tutos d''X-Plane, une petite contribution de la part des internautes qui ont trouvé leur bonheur, serait mérité"…

Et ce n'est donc pas un argument, et je sais de quoi je cause… si je n'ai pas pu aller au congrès, seul Chouminou sait pourquoi ;-) et je ne vais pas non plus vous faire pleurer dans vos chaumières !!………
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Quand je pense que sur le forum à cette époque, j'ai eu cette réflexion : "Un pauvre qui s'habille en Mac !" - certes, mais quand on ne sait pas en général : on se tait (et là je reste poli ;-))

Donc si je peux comprendre tes soucis Milan, je pense qu'il ne faut pas tout mélanger ;-)

En tout cas Merci quand même pour tous ces tutos qui ont fait le bonheur de beaucoup de "Newbies" ainsi que d'X-Plane'users confirmés ;-)

Bonne continuation !!

[lebelge]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

C'est très dommage
(surtout pour tous ceux qui y ont contribué bénévolement)

Je te souhaite quand même bonne chance avec ton site Milan...
Mais je ne pense pas que ce soit le bon choix.

Je pense qu'a terme, tu fermeras ton site par manque de "rentabilité" et que tout le travail FORMIDABLE que tu as fait sera perdu.
C'est très dommage

lebelge

[djetdail]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

oui Milan ils ont raison, il faut se garder des "jardins passions", déconnecté de la merde oul 'on peut se trouver, j'ai perso quelques passions gratuites qui mon "maintenue" quand j'ai eu des "dérapage" médicaux.

Tu est en train de te déconnecter d'une communauté de furieux rigolo, si tu a besoin de blé pour ton site dis le nous, certain d'entre nous serons prêt à investir pour la maintenance de ton site.

Ne saborde pas ton site, plus de lien dans ta signature, ni sur le forum, ni sur d'autre ....c'est une coupure.

Hervé

[redtox]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

bonjour à tous
je viens de passer sous mac il faut que j'apprenne tout du mac, j'ai achetez x-plane ( je peut pas vivre sans voler même virtuellement), j'ai tout à apprendre notamment sur controllermate, je m'inscrit sur le forum
qui me demande de bien lire les, je commence & le lendemain plus rien à voir circuler il faut payer.
Dans ce cas là on prend sa plus belle plume on écrit un bouquin et on le publie, ce n'est plus un forum pour apprendre c'est le bistrot du coin.
Et en plus quel gentillesse je cite "Vous en avez assé vu il faut payer"
REDTOX tutos

[david_dtc]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Pour ma part je ne suis pas contre le principe, les justifications m'important peu.

Comme toi Milan, je suis free-lance, et comme pour tous les free-lance, un jour on bouffe au ritz, le lendemain on bouffe avec les pigeons, je comprends donc parfaitement ta détresse du moment, surtout que plus rien dans nos sociétés n'est adapté au mode de rémunération irrégulier qui est le nôtre, les loyers, remboursements et autres tombent invariablement aux mêmes dates. Nos clients nous payent de façon irrégulière, trainent parfois des pieds et nous mettent souvent dans la m*rde - même quand j'ai trop de boulot, il y a toujours deux ou trois mois dans l'année où je n'arrive pas à payer ceci ou cela a temps car un client traine des pieds et je me prends de agios à cause de tiers...le truc énervant. Et dernièrement, vu que le métier du disque est à l'agonie, je te dis pas la bérésina...

Bref, même si je suis de tout cœur avec toi, la façon abrupte que tu as eu de faire cette transition m'étonne un peu et je pense que c'est ce qui "énerve" le plus les utilisateurs d'X-Plane.fr - pour la plupart d'entre nous, cinq euros par an c'est plus que faisable et c'est pas grand chose relativement à la mine d'infos que représente ton site et si j'en ai la nécessité, je les débourserais d'ailleurs bien volontiers. Mais cette nécessité se fait d'autant plus rare que le forum compte de plus en plus de membres et donc de plus en plus de membres expérimentés prêts à aider les autres.

As-tu pensé à un autre mode de fonctionnement?
Il y'a quelques sites de tutos/formations continues en vidéo pour les ingé-son par exemple, les tutos de base, les questions récurrentes des moins expérimentés et autres revues en détail de tel ou tel matériel sont gratuites mais les vidéos plus avancées sont payantes, le prix augmentant avec le niveau des tutos pour arriver à ~50€ la vidéo expliquant comment effacer un bruit de fond sur une piste de guitare à l'aide d'un poêle à mazout tibétain(j'invente là mais c'est pour l'exemple).

Peut-être que ce n'est pas le fond de ce changement qui dérange tant mais la forme ?

[milan]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Et en plus quel gentillesse je cite "Vous en avez assé vu il faut payer"

Redtox, si tu annonces "je cite", cite vraiment. Ce que tu écris est pure malveillance.
(et évite les fautes d'orthographes basiques )

Dans ce cas là on prend sa plus belle plume on écrit un bouquin et on le publie

J'ai déjà donné aux requins. 3 livres et un roman (deux ans de taf) jamais rétribués pour cause de faillite et un procès très long avec les Editions Eyrolles.

Bref, même si je suis de tout cœur avec toi, la façon abrupte que tu as eu de faire cette transition m'étonne un peu

David_ttc,la façon abrupte n'était pas dans mes intentions. Comme je l'ai expliqué plus bas, j'ai été pris de court par deux "participations" lors de mes tests en réel. (voir plus bas)
Je pensais l'annoncer plus tard mais bon, c'est comme ça.

As-tu pensé à un autre mode de fonctionnement?

Non, et je ne peux pas envisager ce que tu proposes . Ce serait entrer dans une spirale mercantile bien ciblée.

pour la plupart d'entre nous, cinq euros par an c'est plus que faisable et c'est pas grand chose relativement à la mine d'infos que représente ton site

C'est bien pour cela que je propose ce montant qui est celui de la plupart des sites demandant un don minimum. (car derrière il y a les commissions paypal outrageantes pour les petits montants). Et je pense que ceux qui "participent" ont plus à l'esprit de faire un don modique que de "payer" quelque chose.

je pense, qu'avec tous les efforts fournis, tout le temps passé, toutes les recherches, etc… qui m'ont permis de réaliser LE site de tutos d''X-Plane, une petite contribution de la part des internautes qui ont trouvé leur bonheur, serait mérité"…

Lionel, tu y crois encore ? Demande à Pierre (le responsable du forum) combien de dons il a reçus.
Et à l'heure où j'écris, j'ai dejà subi plusieurs attaques du site qui ne peuvent provenir que de X-Planiens bienveillants.

Ne saborde pas ton site, plus de lien dans ta signature, ni sur le forum, ni sur d'autre ....c'est une coupure.

Je pense qu'a terme, tu fermeras ton site par manque de "rentabilité" et que tout le travail FORMIDABLE que tu as fait sera perdu.
C'est très dommage

Peut-être. Les choses sont éphémères. L'avenir le dira. Je ne regrette rien et il me semble que j'ai bien contribué, entre autre, à la propagation du logiciel en terres francophones dont les utilisateurs constituent certainement une bonne part du marché.

Mais cette nécessité se fait d'autant plus rare que le forum compte de plus en plus de membres et donc de plus en plus de membres expérimentés prêts à aider les autres.

Alors, peut être que mon temps est révolu.

[maclinuxg4]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Alors oui, j'ai du me résoudre à contre-coeur à demander une contribution qui met malheureusement en exergue mon échec personnel.

Demander une contribution, je n'ai rien contre. Par contre, ce qui me dérange c'est qu'elle soit obligatoire.
Sur x-plane.fr ça fait des années qu'on essaie de mettre en avant le freeware. On peut difficilement avoir cette orientation et renvoyer les gens qui ont besoin de renseignements vers un site où il faut payer pour voir.

Daniel

Je suis entièrement d'accord. tu aurait pu en parler au moins aux responsables Forum et d'autres personnes avant de le passer en payware.

[maclinuxg4]

Re: Les tutos d'X-plane payants ??????

Alors, peut être que mon temps est révolu.

Non le temps n'est pas révolue. il faut savoir ré orienté dans les moment difficiles vers des sujets pouvant aboutir ou d'autres sources. La crise d'aujourd'hui frappe aveuglément.....