Congrès X-Plane 2010...

[after1246]

Re: Congrès X-Plane 2010...

Si vous avez l'occasion de parler à Austin, dites lui de contacter Jonathan Harris .
Sans une mise à jour des scripts du génial Jonathan, c'est pas la peine qu'il continue à rajouter des gadgets comme les manipulator, bouncer et autres dataref qui seront inutilisable par la majorité des créateurs d'avion.

Je rappelle à ce sujet que si aujourd'hui, il existe un grand choix d' avions en 3D, c'est grâce à son dévouement bénévole pour la communauté.
Pour ceux qui ne comprenne pas de quoi je veux parler, Jonathan à écrit un programme que tout les créateurs sous Blender utilisent et qui est le seul à pouvoir exporter au format X-Plane des objets 3D avec leur animations.
Hélas il a arrêté les mises à jour de son programme et c'est une des raisons pour laquelle vous ne voyez pas beaucoup d'avions utilisant les manipulators, bouncer et autres gadgets.

D'aprés quelques post sur le org, j'ai cru comprendre que des auteurs de payware ont pu bénéficier des services de programmeurs qui ont modifié les codes sources de Jonathan pour justement pouvoir inclure des manipulators dans leur avions.
Vont ils diffuser ces codes sources à la communauté, c'est une autre question, mais le débat est ouvert sur le org.

Il est bien sur possible d'écrire la programmation des manipulators dans le fichier obj directement et à la main, mais c'est une énorme galère à faire.

D'ailleurs, à ce sujet, est ce que Austin à conscience que sans des programmeurs bénévole comme Jonathan, et sans un programme 3D gratuit comme Blender, son X-Plane serait aujourd'hui beaucoup plus pauvre en avions 3D et aurait sans doute beaucoup moins de succès.

[PhM]

Re: Congrès X-Plane 2010...

Il a des centaines d'outils à portée de clicks mais tant qu'il ne voudra pas le faire...

Je ne donnais pas un lien vers des outils mais vers une méthodologie, parce que je suis bien conscient qu'il n'en a rien à faire.

J'avais oublié mais je l'ui ai demandé une roadmap de développement aussi... pour savoir où on allait.
Réponse: (presque) impossible puisqu'il intègre principalement ce que les users demandent au fil de l'eau.

Rien à redire, c'est très tendance en manière de gestion d'entreprise.

PhM

[Chrstph]

Re: Congrès X-Plane 2010...

héhé

after> je plussoie

[PhM]

Re: Congrès X-Plane 2010...

...D'aprés quelques post sur le org, j'ai cru comprendre que des auteurs de payware ont pu bénéficier des services de programmeurs qui ont modifié les codes sources de Jonathan pour justement pouvoir inclure des manipulators dans leur avions....

Ce qui est contraire à la licence Creative Commons qui est indiquée au bas de ses pages.

Il est possible d'adapter les scripts mais sous condition de ne pas en faire une utilisation commerciale.

PhM

[after1246]

Re: Congrès X-Plane 2010...

...D'aprés quelques post sur le org, j'ai cru comprendre que des auteurs de payware ont pu bénéficier des services de programmeurs qui ont modifié les codes sources de Jonathan pour justement pouvoir inclure des manipulators dans leur avions....

Ce qui est contraire à la licence Creative Commons qui est indiquée au bas de ses pages.

Il est possible d'adapter les scripts mais sous condition de ne pas en faire une utilisation commerciale.

PhM

Je suis persuadé que les créateurs de Payware utilisent sans vergogne les scripts de Jonathan, ou peut etre ont ils eue son accord.
Ceux qui ont des payware n'ont qu'a vérifier.
Ouvrez un fichier .obj de votre payware avec un éditeur de texte et regardez la dernière ligne, si vous lisez
# Built with Blender 2.xx. Exported with XPlane2Blender 3.xx.
Vous en aurez la preuve.

Faites l'exercice sur plusieurs payware et vous comprendrez pourquoi ces scripts sont si important pour le futur des avions sur X-Plane.

ps: XPlane2Blender est le script écrit par Jonathan Harris (alias Marginal)

[beber]

Re: Congrès X-Plane 2010...

Sans les outils de Jonathan, XPFR n'existerait pas...
Il a réalisé les outils les plus utiles de ces dernières années (Blender2xplane / OverlayEditor / FS2Xplane, etc...) et c'est à ce titre que nous en avions fait un invité d'honneur lors du dernier Congrès (le seul invité d'honneur ne faisant pas partie de Laminar). Avec ses outils, il a pallié à des manques cruciaux dans les outils nécessaires au développeurs pour X-Plane.

Aujourd'hui, il semble que Jonathan se soit retiré du développement de ses outils par lassitude, vu le peu de retour de la communauté entre-autre.
Deux créateurs du Org (MikeG et Danklaue (créateur payware)) essayent de mettre à jour son code pour que Blender2Xplane puisse générer des manipulators, Indi (developeur de plug-ins ayant travaillé sur le sujet) semble partant pour les aider mais il demande de la réactivité de la part des initiateurs et futur utilisateurs tout en expliquant qu'il est l'objet de fortes pressions pour ne pas divulguer d'informations quant à la mise en place de ce type de nouveaux outils. Il faut dire qu'il travaille avec l'équipe de X-Aviation qui comporte quelques éléments aussi talentueux que tordus avec un état d'esprit très mercantile (deux membres sont d'anciens radiés du Org, l'un d'eux s'est fait remarqué par l'organisation lors du Congrès 2009 et il n'y a guère qu'avec Tom Kyler que les rapports ont toujours été corrects).
Suite à quelques questions, Indi a accepté de donner des infos de base et semble prêt à aller plus loin si on lui demande, il suffit de lui poser les bonnes questions je pense.
De mon coté je vais tester la version alpha du plug-in pour voir un peu mieux de quoi il en retourne...

Bertrand

[after1246]

Re: Congrès X-Plane 2010...

Aujourd'hui, il semble que Jonathan se soit retiré du développement de ses outils par lassitude, vu le peu de retour de la communauté entre-autre.
.......
...... Indi (developeur de plug-ins ayant travaillé sur le sujet) semble partant pour les aider mais il demande de la réactivité de la part des initiateurs et futur utilisateurs tout en expliquant qu'il est l'objet de fortes pressions pour ne pas divulguer d'informations quant à la mise en place de ce type de nouveaux outils......

Hum... vu la mentalité des utilisateurs de X-Plane sur des sujets que tu appelles "retour de la communauté" ou "réactivité", la création freeware de qualité ne dépassera sans doute jamais ce qui se fait actuellement.
Adieu manipulators et autre futur gadget de la V10
Conclusion, demain il faudra mettre la main à la poche pour avoir des avions utilisant les dernières nouveautés.

A noter que les avions de qualité 3D fournie avec x-Plane quand vous l'achetez, sont trés peu nombreux.
Et meme parmi eux, certain sont fait avec les outils de Jonhatan, voir le Piper et le Bell 206 par exemple.

[Daniel_L]

Re: Congrès X-Plane 2010...

Petit rappel, pour les objets 3D il n'y a pas que Blender avec le script de Marginal. Il y a aussi AC3D (payant) avec le script de Ben. Ce dernier a, je crois, rajouté les Manipulators dans la version béta disponible ici : http://scenery.x-plane.com/beta.php. Ben Supnik étant le gérant du format des objets, on est sûr qu'il a les informations à la source. ;-)

Daniel

[Clochette]

Re: Congrès X-Plane 2010...

Si vous avez un aperçu de la v10 ...

Elle n'est pas prévue pour tout de suite : dans un peu moins d'un an, sauf si les choses prennent du retard, si j'ai bien compris. On en saura plus au Congrès, le deuxième peut-être, ou le troisième en 2011 s'il se fait.

- la fréquence bien trop grande des versions beta et donc l'impossibilité matérielle qu'il teste réellement la version avant de la publier en beta. (suggestion d'une version alpha...)

Personne n'est obligé de mettre à jour les beta. Et c'est normal qu'on ait pas accès aux alpha. Voir ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Version_d%27un_logiciel. C'est valable pour tous les logiciels de la terre, pas seulement X-Plane. C'est toujours à ses risques et périls. On a déjà bien de la chance de pouvoir les tester, elles pourraient être réservées à certains initiés seulement. C'est très bien que les betas se succèdent rapidement : moins il y aura de bugs à la fois, et plus il sera facile de les identifier. A condition que les betas testeurs jouent le jeu, c'est-à-dire fassent des rapports de bugs scientifiques, avec :
- Les caractéristiques de leur machine et de leurs périphériques
- Comment on peut reproduire le bug à coup sûr
- Le log.txt ou crashlog.txt

les bugs alternatifs, un coup il est corrigé, version suivante il revient...

Du à la complexité du programme et ça ira de moins en moins en s'arrangeant ...

trop de modifications internes entre 2 versions mineures: empêche les développeurs de travailler sereinement puisqu'énormémement de paramètres changent tout le temps (évocation qu'xplanefreeware ne sortait quasi plus rien alors qu'en v7/8 la flotte était bien fournie)

De toute façon, il vaut mieux pour un développeur (je pense aux avions) attendre les versions stables pour mettre à jour son addon. Sinon, ce serait du suicide. C'est valable pour toutes les mises à jour des logiciels qui existent sur terre ! Et plus cela deviendra sophistiqué, donc complexe, plus il faudra attendre pour avoir des versions stables. Logique.

choix non réfléchi de valeurs par défaut de nouvelles options (ex. implémentation du fuel cut-off, valeur par défaut: enabled et donc aucun appareil non édité ne peu plus voler sur le dos...) Randy et surtout Ben étaient de mon avis, Austin fût nettement plus froid lors de cette discussion.

Là, c'est affaire de fonctionnement personnel ... Il faut croire que même à l'intérieur d'une équipe, il y a des avis différents. Ça peut-être enrichissant, aussi.

En bref, c'est normal qu'un logiciel comme X-Plane pose de plus en plus de problèmes. Qui ne risque rien n'a rien !
Je précise que je ne prends la défense de personne, mais je suis toujours étonnée de constater qu'il y a amalgame entre les versions stables d'un logiciel et les autres. Elles n'ont pas du tout le même rôle.
Ce qui ne m'empêche pas de râler moi aussi, par exemple pour mon Logitech G940 qui est sensé avoir une version stable avec un gros bug toujours pas corrigé. Jamais sur des versions betas.

Annick

[beber]

Re: Congrès X-Plane 2010...

Dans un mail récent, Ben expliquait que le coté "chien fou" d'Austin avait ses défauts... et ses qualités.
Il expliquait ainsi que l'équipe de Laminar, habituée à sauter du coq à l'âne avec l'ami Austin, a pu immédiatement se lancer dans le développement de la version Iphone (alors que ça n'était pas du tout prévu). Le fait de saisir cette opportunité leur a permis de tirer le gros lot , ce dont pourra bénéficier X-Plane 10...

Donc, en fait, c'est toujours "un peu plus compliqué que ça en a l'air" (pour ceux qui veulent rire de cette conclusion, écoutez ça, ça va vous détendre: François Morel)

Bertrand

[PhM]

Re: Congrès X-Plane 2010...

les bugs alternatifs, un coup il est corrigé, version suivante il revient...

Du à la complexité du programme et ça ira de moins en moins en s'arrangeant ...

Ce qui n'est pas une excuse, ni une raison pour se résigner. Il existe des méthodologies qui permettent de s'assurer qu'il n'y a pas régression suite à un changement, il suffit d'avoir la volonté de les appliquer. C'est un minimum si l'on veut que le produit s'améliore au fil des versions.

PhM

[Chrstph]

Re: Congrès X-Plane 2010...

Clochette> je suis développeur plein temps, certes dans le monde bancaire, et donc je connais les suites possibles d'installer des versions beta de logiciels.
Ce que les utilisateurs ont toujours refusé, refusent et refuseront toujours c'est qu'un logiciel régresse. C'est le but de la version alpha. La version beta est la version qui contient les nouveautés et normalement aucune régression puisque plusieurs versions alpha sont passés afin de vérifier qu'il n'y avait pas ou plus de régressions.

Comme le signale PhM, Laminar n'utilise pas (ou mal) d'outils de testing unitaire... c'est parfois très lourd à mettre en place mais c'est un mal pour un bien. On n'a plus peur de modifier du code puisque des centaines de tests unitaires seront effectués (automatiquement) après compilation de versions.

C'est un choix, Austin n'est pas obligé de s'y soumettre mais, comme tu le soulignes justement, le code d'XPlane devient vraiment complexe... c'est donc vraiment nécessaire.

[Chrstph]

Re: Congrès X-Plane 2010...

j'y pense, la météo doit être revue de fond en comble si j'ai bien lu, est-ce qu'il va pousser le bouchon jusqu'aux thermiques de nos chers planeurs ?

[MdMax]

Re: Congrès X-Plane 2010...

Salut !

Alors, quelles ont été les grandes nouveautés lors de ce congrès ? Qu'est ce qui vous a le plus marqué ? Je suis curieux, et impatient, je sais... et Beber nous a déjà parlé du nouveau moteur météo de X-Plane 10 mais en fait je ne suis pas le seul à être impatient d'en savoir plus. Sur le .org il y a déjà un sujet spécifique à ça:

http://forums.x-plane.org/index.php?showtopic=45408

:lol:

Bons vols.

[beber]

Re: Congrès X-Plane 2010...

Pas de grosses révélations (on s'y attendait) mais quelques infos tout de même et de belles promesses qui ne nous laissent pas dupes... "wait and see":

- X-Plane 10 aura un nouvel ATC qui répondra à la voix (ça, on demande à voir...)
- Un nouveau trafic aérien "intelligent"
- Une nouvelle météo avec de nouveaux effets 3D et une modélisation conforme en tous points de la zone de vol avec une transition douce entre les zones météo.
- De nouveaux avions 3D (une bonne poignée apparemment, de très bonne facture même si la plupart du temps on se contentera d'une 3D externe en haute définition)
- De nouveaux effets visuels comme les "ombres propres" (dessin de l'ombre de l'aile sur le fuselage) et les réflexions métalliques (là aussi, on demande à voir, vu que c'est Ben qui gère ça et qu'il ne nous avait pas confirmé cette option).
- De nouvelles possibilités avec la connexion d'Iphone ou Ipad en wifi afin de visualiser une carte ou des instruments (possibilité de se créer un vrai "glass cockpit" avec des Ipad)
- Une amélioration de certains instruments comme le FMS et l'arrivée de Garmins (malgré-tout, ceci est prévu dans un deuxième temps)
- De nouveaux DSF corrigeant certaines erreurs (routes étranges, collision avec des bâtiments, textures inappropriées). D'après Austin, le nouveau système sera magnifique avec des bâtiments correspondant à la zone et à la texture sol, qui ne se posent plus sur les routes, etc... (là aussi, on attend de voir... il vaut mieux avoir l'avis de Ben).

Voilà pour l'instant. Qui veux compléter ?... (ou corriger)

Bertrand