Approche et virages

[jfk75]

Bonjour à tous,
Je progresse petit à petit mais j'ai une difficulté principale au niveau où je suis.
Lorsque j'effectue un «*tour de piste », le décollage se passe bien, le premier virage aussi, le second, pareil, le troisième bien aussi mais lorsque j'effectue le dernier virage, je ne me retrouve jamais face à la piste. D'où ma question :
Y a-t-il une méthode pour savoir à quel moment, à quelle vitesse, selon quelle inclinaison je dois effectuer mon virage pour e retrouver dans l'axe ou bien n'est-ce qu'une question d'habitude et de perfectionnement ?

[Daniel_L]

En vol à vue c'est une question de pratique. Quand on apprend à piloter on bouffe du tour de piste jusqu'à ce que ça rentre. Au bout d'un certain temps, le déclic se produit et ça se passe mieux. Plus tard, avec plus d'expérience, on peut évaluer encore plus précisément l'instant du début du dernier virage même quand on change de machine et de terrain.

Daniel

[jfk75]

Merci Daniel, c'est ce que je craignais ;-)
Tu dis «*En vol à vue » mais en vol aux instruments ? Si par exemple, je je suis sur le PA et que je règle le HDG, je suppose que c'est la même chose non ?

[Jean-Yves]

En tour de piste, mon instructeur à l'habitude de dire :

Pour le premier virage, c'est un virage en montée, à vitesse réduite, avec le moteur qui donne tout ce qu'il peux. Donc on est près des limites. Donc on ne l'incline pas trop ce virage là.

Pour le dernier virage, si on est prudent, on incline plus le début du virage tant qu'on est encore haut et qu'on as de la marge, puis on ouvre progressivement le rayon de virage au fur et à mesure qu'on s'approche de l'axe de piste... Ca permet de se retrouver moins incliné près du sol... et c'est toujours mieux que de devoir resserrer le virage en fin d'alignement, quand on est plus bas, qu'on n'ose pas incliner, qu'on force sur le palonnier, qu'on se met en dérapage, puis en autorotation...

Moi, ça me plait bien ce type de précaution...

Jean-Yves

[cybermaster]

Pour le dernier virage, si on est prudent, on incline plus le début du virage tant qu'on est encore haut et qu'on as de la marge, puis on ouvre progressivement le rayon de virage au fur et à mesure qu'on s'approche de l'axe de piste... Ca permet de se retrouver moins incliné près du sol... et c'est toujours mieux que de devoir resserrer le virage en fin d'alignement, quand on est plus bas, qu'on n'ose pas incliner, qu'on force sur le palonnier, qu'on se met en dérapage, puis en autorotation...

Suis pas sûr que la hauteur soit bien plus faible en début de finale qu'en fin de base ...

90° à 30° d'inclinaison et 100kts, c'est 15 secondes. A 500 pieds minute, ça fait 125 pieds, soit 40 mètres. Si on est à 40 mètres près, faut penser à remonter un peu.
Après le mieux, c'est toute la base et la moitié de la finale tout réduit, et à 45° d'inclination, avec une finale de 20 secondes, en glissade si trop haut, sur des terrains comme Aubenasson ou Saint Jean en Royans. Quel pied ! Après, c'est sûr que des précautions sont toujours bonnes à prendre, mais sans trop se casser la tête non plus.

Pour savoir quand tourner en finale, je prend comme repère la corde de l'aile : si il y a une corde entre la piste et le bord d'attaque, on tourne. En ajustant avec le vent.

[jfk75]

Une corde entre la piste et le bord de l'aile, ça signifie que les 2 sont dans le même axe ?

[Carlos Dewerchin]

En VFR avec un Robin, en étape de vent arrière si le seuil de piste est à 45° arrière gauche, commence à virer en étape de base pour avoir 500 pieds au dernier virage. En finale regarde les PAPI à gauche de la piste et tiens 2 rouges 2 blanches jusqu'au seuil à 1m d'altitude piste courte, à 3m piste longue, coupe tout, arrondi et laisse mourir la vitesse en te rapprochant doucement de la piste et pose toi comme une fleur.
En IFR tu as bien positionné ton avion, eg. pour un transporteur régional à 10>12nm du seuil de piste, bonne vitesse 200 kts, à 10 nm train sorti + 16° de flaps, avec l'ILS de la piste affiché,et APP au PA, tu suis la bonne pente au GS, au signal OM 24° de flaps vitesse 150 kts. Au signal MM 40° de flaps vitesse 120 kts, seuil de piste 100 kts, couper graduellement et laisser toucher, après touché relever flaps à 0°, REVERSE et freins jusqu'a une vitesse modéréé pour virer et libérer la piste à la première descente.

[jfk75]

Merci pour ces explications détaillées. Mon problème c'est de virer au bon moment et de commencer à « ouvrir le virage » (c'est comme ça qu'on dit ?) au bon moment aussi.
Je vais donc en faire encore et encore car si j'ai bien lu, c'est LA solution.
Je n'ai pas eu de réponse à ma question sur la « corde ».

[Yiatlan]

Bonjour JFK,
Je n'ai malheureusement pas beaucoup de pratique sur x plane mais ce que je confirme ce qui a été dit plus haut : Apparemment ce n'est pas un problème d'altitude, mais d'alignement. Moi, j'utilise beaucoup la vue latérale quand je suis en étape de base en commençant à réduire les gaz pour être aux alentours de 70 Kts. Puis, dès que la limite de la piste et le bord d'attaque de ton aile font une ligne droite, (corde) tu entames ton virage.
Je ne pense pas dire de bêtise mais cela n'est que le souvenir de mes vols du siècle dernier Prends patience. Daniel a raison, c'est la pratique à outrance qui déclanche les automatismes, même s'il est vrai que c'est parfois ingrat.
Moi qui ai eu mon PPL en 90, j'en suis encore à m'entrainer à voler et virer en palier. Tu vois, t'es pas tout seul
Bon courage
Bernard

[arno54]

Il faut 20mn pour apprendre à piloter un GA, 20 ans pour le faire voler droit, 2 vies pour le faire virer rond.


Aucun secret, aucune astuce n'est valable. Faut juste s'entrainer. Un pilote avec 20000h IRL, à l'occasion, doit refaire une approche à cause d'une erreur d'estime. C'est un sport d'adresse, on peut toujours échouer.

[cybermaster]

En gros, lorsque u=v, vu depuis la place du pilote, tu vires. Cela implique déjà d'être au bon endroit en base.

[jfk75]

Merci à Carlos, Bernard et Arno54 pour leurs réponses.
Des deux premiers j'apprends une technique à vue et du second j'apprends qu'il faut être patient. Ce qui me rassure c'est que si je n'y arrive aps tout de suite, ce n'est pas forcément une histoire de compétences.
Bernard, lorsque tu parles de 70 kts, c'est avec un petit avion (un Robin) ? Si je vole avec un Falcon par exemple, la vitesse n'est pas la même je suppose ?

[Sim-Air]

En effet chaque avion a sa propre vitesse d'approche spécifique. Regardes dans la doc des avions que tu pilotes si elle est donnée. Sinon, il faut l'estimer.
Je ne sais pas si c'est pareil en avion (surtout avec un liner) mais en planeur la vitesse d'approche est Voa = Vs * 1.3 + Vw/2
Voa = vitesse optimale d'approche
Vs = vitesse de décrochage (ou Vso si tu as des volets)
Vw = vitesse du vent de face (pas sur que ce soit une abréviation officielle celle là...)

Mais je te rassure je fais rarement ce genre de calculs sur x-plane. En général, avec un peu de pratique (et oui toujours...) on arrive a "sentir" la vitesse optimale d'approche de l'avion.
En général, je trimme mon avion en finale jusqu'à avoir un comportement en tangage qui me satisfait :
- Il faut avoir suffisamment d'efficacité à la profondeur à cabrer, ainsi tu pourras négocier ton arrondis facilement. Si tu arrives trop lentement, et que tu as le manche presque en butée arrière en finale, tu n'auras pas de débattement suffisant pour te poser en douceur, ou pire, tu décrocheras.
-Si ta profondeur reste très efficace et que ton avion montes à la moindre action à cabrer, c'est sûrement que tu arrives trop vite, et que tu auras du mal a plaquer ton avion au sol et tu vas manger toute la piste.
Voila en gros faut s'entraîner et tu réussira a trouver facilement la vitesse qui correspond à chaque avion.

Pour en revenir au virage, comme disait Jean-Yves, je trouves qu'il est plus facile de l'aligner correctement en virant trop tôt que trop tard, surtout dans un simu ou tu as une visibilité réduite sur le côté (obligé de changer de vue). D'ailleurs c'est une des choses que je trouves plus facile en vrai qu'en simu. Et surtout, n'oublier pas de faire une finale suffisamment longue (au moins 30 ou 40s) pour avoir le temps de faire toutes les corrections nécessaires à ta trajectoire.

[jfk75]

Je vais essayer ça avec le Falcon.

[Jean-Yves]

Et un dernier conseil :
Je fais du planeur et c'est impératif pour le vol à voile, mais en cas de "pépin", c'est la même chose pour le vol moteur :

En faisant tes tours de pistes, entraine-toi à ne tenir aucun compte des éléments au sol autres que le point d'aboutissement sur la piste...
Ne regarde pas la petite maison qui est au début de la vent arrière.
Ne regarde pas le joli hangar qui est en fin de vent arrière
Ne regarde pas la magnifique haies de lauriers roses qui est pile au dessous du dernier virage...

Le jour où tu devras te poser en campagne, ces repères ne seront pas là et tu seras bien content de t'appuyer sue ton expérience de jugé par rapport au point d'aboutissement