B777 et atterrissage ILS

[danall]

Le RESET MCP ALT s'affiche quand tu n'as rien demandé au MCP
Tu est à 35000 au MCP, ton point TD approche, affiche une altitude inférieur, mets carrément 2500 ou 3000
tu peux aller te faire un café, ce que tu veux - Vérifie que LNAV-VNAV est bien engagé
Au point TD, ton 777 descendra de lui-même jusqu'a 2500 ou 3000 ou ALT demandée

Attention vers les basses altitudes, mieux vaut gérer sa vitesse au MCP
Je n'ai jamais réussi un LNAV-VNAV de 35000 au seuil de piste

[jfk75]

Si je comprends bien, lorsque je suis arrivé à mon altitude de croisière (ici 35000 ft), n'affiche par exemple 5000 ft sur mon tableau de bord et lorsque l'avion arrive au point TD, il descendra automatiquement jusqu'à 5000 ft. C'est bien ça ?

[danall]

Pile poil

Dans le futur, pourquoi pas te perfectionné
Descendre à 10 000 en LNAV-VNAV et ensuite Simulé un controle aérien, tu te parles à toi-même style : descendez à 8000, et maintenez 230 kts
etc. Tu jettes un coup d'oeil sur ta page Legs et tu essaie de respecter les altitudes et vitesses pour chaque points

[jfk75]

C'est exactement ce que j'avais l'intention de faire. Si je parviens à faire tout ce que tu m'as conseillé, j'essaierai de faire un topo sur la succession des manœuvres (du remplissage du FMC jusqu'à l'atterrissage). On ne sait jamais, ça pourra peut-être intéresser d'autres débutants.
Bonne soirée.

[azidium]

Le RESET MCP ALT s'affiche quand tu n'as rien demandé au MCP
Tu est à 35000 au MCP, ton point TD approche, affiche une altitude inférieur, mets carrément 2500 ou 3000
tu peux aller te faire un café, ce que tu veux - Vérifie que LNAV-VNAV est bien engagé
Au point TD, ton 777 descendra de lui-même jusqu'a 2500 ou 3000 ou ALT demandée

Attention vers les basses altitudes, mieux vaut gérer sa vitesse au MCP
Je n'ai jamais réussi un LNAV-VNAV de 35000 au seuil de piste

Idem pour moi lors de la phase d'approche. Pourtant le 777 devrait suivre la vitesse indiquée par le FMS tant qu'il est en mode LNAV/VNAV...

[jfk75]

Bonjour à tous,
Soit un vol LEMD-LFPG.
Départ moteurs éteints. Tout s'est passé normalement, montée, croisière (montée en puissance et altitudes gérées par la FMC) jusqu'à la descente vers Paris.
Mais là, l'avion est allé tout droit vers LFPG à partir du WP BANOX au cap 60° et je me suis aperçu qu'en continuant à ce cap, je n'aurais pas pu accrocher l'ILS.
Pourtant, dans NAV RAD, j'avais bien entré la fréquence de la piste 09L soit 109.35
Je pense que je devais faire quelque chose que je n'ai pas fait, mais quoi ?

[azidium]

Bonjour à tous,
Soit un vol LEMD-LFPG.
Départ moteurs éteints. Tout s'est passé normalement, montée, croisière (montée en puissance et altitudes gérées par la FMC) jusqu'à la descente vers Paris.
Mais là, l'avion est allé tout droit vers LFPG à partir du WP BANOX au cap 60° et je me suis aperçu qu'en continuant à ce cap, je n'aurais pas pu accrocher l'ILS.
Pourtant, dans NAV RAD, j'avais bien entré la fréquence de la piste 09L soit 109.35
Je pense que je devais faire quelque chose que je n'ai pas fait, mais quoi ?

Pourquoi le cap 60° ?
Selon le site SIA, la carte d'approche aux instruments IAC page 32 : https://www.sia.aviation-civile.gouv..._AD-2.LFPG.pdf

au waypoint BANOX, tu dois prendre le cap 027° sur une distance de 12 NM, à 250 knts et 11000 fts maxi, jusqu'au waypoint SULAX.
Puis, toujours au 027°, tu dois pouvoir intercepter le Localizer et le glide slope ensuite.
Au point BANOX (dans l'hyppodrome d'attente l'un des axes est de 63°), ton avion a continué sur ce cap parce que aucun autre waypoint n'était enregistré dans le FMS. Sans information, le FMS commande au 777 d'aller tout droit...
Il a donc suivi le cap 63°, en passant tout près de LFPG, mais sans pouvoir s'aligner face à la piste 09L...
Même si la fréquence et le CRS de l'ILS sont renseignés, il faut quand même se mettre dans l'axe de la piste.

Mais il vaudrait mieux s'entrainer au début sur un aéroport moins complexe que LFPG.

[danall]

Azidium a certainement donné la bonne réponse. Y'a peut-être une autre réponse.......si on avait pu consulter tes points en page LEGS. Trop facile à dire car au fur et à mesure que tu avances, les waypoints s'effacent.
D'accord comme Azidium, LFPG est assez complexe. En même temps, un 777 n'atterris pas sur des pistes réservés aux avions type Cessna
Moi j'aime bien Nice LFMN, prendre la 04L, fais toi un vol court style LFML-LFMN (Marseille Nice)
ou LFTH - HYERES Le-Palyvestre jusqu'à Nice - 68 nn environ au FL 80/100

[jfk75]

@azidium
Pourquoi au cap 60° bonne question. Le WP BANOX à été ajouté par le FMC de manière automatique. Le dernier WP donné par RouteFinder était la STAR KOVAK. je pensais donc que les points ajoutés me mèneraient dans l'axe de piste.
Cela signifie que, dans tous les cas, il faut utiliser les cartes SIA ou bien c'est spécial à LFPG ?

[erwan1906]

Certaines approches de LFPG ont un segment d'approche de guidage radar donné par les contrôleurs.

Normalement les FMC ont les transitions enregistrées d'une trajectoire normalisée et c'est ces transitions qui amènent le FMC a relié l'IAF de fin de STAR au début d'approche.

Si ces transitions ne sont pas renseignées, la transition se fait mal et devient incompatible avec l'arrivée. D'ou l'études des cartes impératives en cas de problème de renseignement dans le FMC.

[jfk75]

D'accord, je dois regarder les cartes IAC. D'accord, LFPG est un peu difficile. Mais pour d'autres aéroports, est-ce que je peux me fier à RouteFinder ? Je parle dans le cas où je vole tout seul, pas en réseau.
En gros, est-ce que je dois regarder systématiquement les cartes et si je me fie à RF, cela signifie-t-il que c'est à l'arrivée que je me rendrai compte que ça ne fonctionne pas (comme dans le cas que j'ai exposé) ?
En tout cas, merci pour vos explications détaillées. Ça me permet d'avancer.

[azidium]

C'est préférable de vérifier sur la carte de la SIA ce que le FMS propose comme étapes d'approche.
Si on se fie aveuglément au FMS, il peut y avoir des surprises. La preuve !
Encore une fois, routefinder ne donnera QUE les waypoints entre la SID et la STAR. Il ne donnera aucunement les différents waypoints du cheminement entre la piste de décollage et la SID, et entre la STAR et la piste d'atterrissage.
Cette approche il faut la programmer dans le FMS quand on est proche du terrain de destination. Elle sera donnée par l'ATIS, le METAR ou l'ATC : penser à mettre le pilote automatique en mode HDG (heading pour éviter que l'avion ne fasse n'importe quoi), utiliser la touche DEPP/ARR, se diriger avec HDG vers la route, choisir l'approche en fonction des instructions ou de la météo et enfin remettre le pilote automatique en mode LNAV et VNAV.
Evidemment il faut bien penser à activer la nouvelle route avec ACTIV et EXEC, vérifier que la fréquence et le CRS de l'iLS sont correctement enregistrés et qu'il n'y ait pas de discontinuités (THEN ☐☐☐☐☐).
Pourquoi ne t'entraines tu pas sur des aéroport possédant une seule piste ou deux à la rigueur ? LFRS (Nantes) est bien plus simple pour commencer par exemple. On peut très bien se poser avec ce type d'avion sur des pistes comme LFKJ, LFBZ, LFBI, LFMT…
Avec les inverseurs de poussée et les aérofreins le freinage est rapide et c'est un jeu d'enfant.

[danall]

ATTENTION
Mon plan de vol n'est peut-être pas identique au tien mais à mon avis assez proche.

J'ai pris routefinder pour LEMD-LFPG, je n'ai pas fait le vol mais je me suis contenter de remplir mon FMC
LEGS page 4/6 Waypoint DEVRO-VANAD-BANOX-SULAX-VECTORS
LEGS page 5/6 Waypoint CI09L-FI09L-LFPG09L

Si tel est ton cas, VECTORS, c'est l'ATC qui te dirige, donc tu prendras le Heading qu'on te diras et même la Speed et Alt qu'on te demandera.

N'oublie pas de mettre ton bouton CTR qui se trouve sur ton EFIS en mode PLN
Défile ton ND en te servant du 6ème bouton de ton FMC qui prend le nom de STEP, tu verras qu'après SULAX ou BANOX selon ton plan, y'a plus de route, c'est le vide complet jusqu'a CI09L, donc guidage par ATC.

Pas étonné, Roissy jusqu'a 1800 mouvements journalier (décollage/atterrissage) - Merci à l'ATC d'être présent sinon boum avec un autre zingue

Retour Simulation, à la limite, pour l'instant, on s'en fiche, le plus important est d'arriver et de se poser et entendre les applaudissements des passagers ce qui est le cas pour ce 777.
En premier dépannage avant que tu sois rodé, au besoin, en page LEGS, tu colles CI09L à la place de VECTORS et le tour est joué et c'est cohérent (pas de virage en épingle à cheveux à 2 mètres de la piste (exagéré volontairement).

Rappel
Défile ton ND en te servant du 6ème bouton de ton FMC qui prend le nom de STEP, tu vois ta route et tu te fais une opinion (route interrompue, incohérent, cohérent, bizarre, autres).
Et bien sur un oeil sur les cartes SIA

[jfk75]

@azidium @danall
Merci pour vos réponses détaillées.
Je pensais naïvement « Qui peut le plus, peut le moins » et donc, si j'arrivais à me poser à LFPG sans encombre, je pourrais me poser sur d'autres aéroports sans trop de problème.
Mais je vais suivre vos conseils et abandonner LFPG pour le moment.
Ce soir, j'essaierai de recopier le plan de vol donné par le FMC. Mais, de mémoire, il n'y avait pas de VECTORS. J'en ai eu sur d'autres plans de vol et je me demandais bien ce que c'était car, effectivement, il y avait des trous sur le trajet
Donc, lorsque le FMC indique VECTORS, cela signifie que, sans contrôle, je ne peux pas atterrir en automatique. C'est bien ça ?

[danall]

Pas tout a fait, car dans mon cas ci-dessous, tu récupère bien après un trou, CI09L-FI09L-LFPG09L
je répète en attendant tu colles CI09L à la place de VECTORS et le tour est joué et c'est cohérent (pas de virage en épingle à cheveux à 2 mètres de la piste (exagéré volontairement).