Mon coup de gueule sur X-plane !!

[LoseMagnet]

J'ai l'impression que la notion "d'éditeur sérieux" sous-entend "avions de ligne"?
Je pose la question car - en ce qui me concerne - je trouve que certains éditeurs de freeware ou de payware "petit commerce" sont vraiment très sérieux.
Je suis moins gêné par le manque d'avions de ligne sous-Xplane car mon intérêt se porte surtout sur les appareils plus légers, je trouve qu'ils sont très bons.
La complexité des avions de ligne demande sans doute beaucoup plus de moyens...

[Pascal]

Ça, c'est ton interprétation. Que je ne partage pas.

Hélas non : c'est celle d'un avocat spécialisé dans le droit numérique.
Tu crois vraiment que c'est par altruisme que je dépense plus de 300€/an pour héberger les zonephoto sans jamais rien accepter en retour et que j'ai résisté à la tentation chronique d'ajouter une possibilité de donation ?

[LoseMagnet]

Pascal, je suppose que tu y as déjà pensé, mais il n'y a pas d'autres solutions, par exemple un partage des frais entre plusieurs personnes? Est-ce que ça change quelque chose que ce soit toi qui paie ou un groupe de personnes qui payent ensemble le serveur?

[djetdail]

Cela doit être possible en créant une assoc ...

[Pascal]

Pascal, je suppose que tu y as déjà pensé, mais il n'y a pas d'autres solution, par exemple un partage des frais entre plusieurs personnes? Est-ce que ça change quelque chose que ce soit toi qui paie ou un groupe de personnes qui payent ensemble le serveur?

Cela doit être possible en créant une assoc ...

Ca ne change rien sur le fond. Seul point qui changerait : au lieu d'y avoir 1 seule personne impliquée en cas de portage devant les tribunaux (moi), il y aurait plusieurs personnes convoquées conjointement, le ou les responsables de l'association selon son statut.

J'aurais peut être dû préciser : c'est bien pour cadrer au mieux à la tolérance (et ne pas risquer de la perdre{*}) que je n'ai jamais cédé à l'envie de mettre un bouton "donation". Bien que non nul, le risque de mise aux tribunaux reste faible et j'aurais fermé le site sans hésiter plutôt que de l'encourir.

Mais c'est aussi pour essayer de rétablir une image plus saine des zonephoto, d'autant plus que cette mauvaise image a soigneusement été créée, entretenue et colportée par un éditeur intolérant qui a quand même réussi à faire bannir les liens et sujets sur les zonephoto de plusieurs sites, forums et journaux, en partie à coup de désinformation.


Pascal


{*} Il ne faut pas oublier que Google à explicitement interdit à un outil dédié FS (dont j'oublie le nom) la capture de ses images pour l'utilisation "on line" dans ce simu.
X-Plane est moins diffusé que FS, et le procédé des ZonePhoto est différent : au lieu d'ajouter de la charge aux serveurs de Google, la mise en partage des zonephoto réalisées a tendance à les délester. Malgré cela, cette interdiction peut arriver à tout moment et elle serait alors catastrophique pour tout le monde.

[harranssor]

Hélas non : c'est celle d'un avocat spécialisé dans le droit numérique.

Et un autre avocat spécialisé aura peut-être une lecture différente. Quand deux parties s'opposent, les avocats des deux camps ont étonnamment une interprétation différente des lois.
Au final, c'est bien le juge qui dit le droit. Bref, je dis simplement qu'on ne peut pas être affirmatif quant à l'illégalité de Simheaven.

Tout ceci n'enlève rien à tout le respect que j'ai pour le travail que tu as fourni et fournis encore pour Zone-Photos.

Cela dit, on sort un peu du sujet initial de Ludo1426.

[Pascal]

Pour revenir à l'implication des éditeurs dans X-plane, je suis tout à fait d'accord avec les remarques de PhM.

X-Plane souffre de gros goulot d'étranglement dans son moteur graphique et de lourdeurs dans son implémentation (qui n'a jamais pesté contre son temps de chargement hallucinant ?) : sur une machine de compétition, le processeur reste à faible charge, tout comme la carte graphique, pendant que le bus de communication entre les deux est saturé, ce qui effondre le frame rate.

Quand on voit le nombre de personnes affectées à plein temps à la création et l'entretien d'un moteur graphique 3D (de 30 à 40 à ce que j'ai compris) et le volume du staff de X-Plane (qui développe aussi des produits voisins), il est évident que sans un remaniement interne lourd ou l'adoption d'un moteur 3D externe, X-Plane sera toujours à la traine par rapport aux normes des jeux vidéo.

X-Plane a largement bénéficié de l'abandon de FSX (pendant que X-Plane progressait, même lentement, FS n'évoluait plus du tout !), mais si Prépar 3D revient dans la course avec un team de développeur plus musclé, il est assez probable qu'un retour à ce simu soit inexorable.

=> Avec un futur aussi incertain, je comprends fort bien que les éditeurs restent frileux, surtout s'ils n'ont dans leurs cartons que des connaissances pour FS et que tout leur reste à apprendre pour X-Plane.

C'est d'autant plus vrai que X-Plane brille par les variations de comportement au fil des versions, par manque de rigueur dans la compatibilité descendante, ce qui soumet les éditeurs à rude épreuve : des mises à jours des produits doivent être faites à chaque fois.


Ceci étant, X-plane reste un chouette simu, et aura toujours ses fans, des produits libres et d'autres payants.
Bienvenue à tous.

[Ypsos]

Salut

Ayant une petite configuration, est ce que le client va acheter des meilleures scenery, une meilleure météo avec de beaux nuages, des avions supers vitaminés en texture et en PluGIn qui ensuite vont lui plomber les frames?

est -il en mesure de pouvoir acheter un nouveau Pc chaque fois que les AddOn montent en puissance?

S'il achète et dois désactiver les options pour rester en configuration de base quel intérêt d'acheter?

Actuellement xPlane tourne non seulement en multiplaterforme mais accepte de tourner sur des configurations non gourmandes ce qui permet à un grand nombre de personnes de bénéficier d'un bon produit (j'en connais beaucoup sur mac le faisant encore tourner avec seulement 256MO de Vram.).

Est-ce que les développeurs des AddOn payant vont développer leur produit en multiplateforme pouvant tourner sur des petites configurations? Pas certains.

Est ce que le travail des développeurs "commerciaux" fera qu'il sortiront de meilleurs produits que les développeurs "du gratuit"?

La non plus je ne suis pas certains. En effet souvent le temps consacré par un bénévole étant non rémunéré, le bénévole passionné va pouvoir passer plus de temps et peaufiner son produit dans des détails. Chose que les pros ne peuvent plus se permettre non pas faute de connaissances ni de moyens, mais de rentabilité du temps consacré sur les détails.

En conclusion, si xPlane est ce qu'il est à ce jour, malgré tous ce défauts avérés ou pas, ne l'est -il pas avec l'aide de tous ces bénévoles (et j'en profite une fois de plus pour les en remercier et les soutenir ) qui font du travail magnifique, qui malheureusement est rarement reconnu et souvent critiqué.

De plus certains de ces bénévoles ayant été très imaginatif et inventif, qui trouvent la seule rémunération dans le savoir, la découverte, la connaissance et le plaisir de partager, ne risqueraient-ils pas de se faire spolier leur travail par des esprit "mercantilitique", ce qui ne vas plus les inciter à sortir des produits hyper-pointus .

Le marché qui existe et qui est lorgné par "les commerciaux" , ne l'a t-il pas été mis en place potentiellement grâce au travail des bénévoles ?

Bref le payant ne semble-t-il pas devenir le "tueur" du gratuit et pas le contraire?

Pour ce qui est de la question le client va t-il acheter si les produits sont payants?

xPlane par défaut, actuellement peut déjà largement s'auto-suffire aux besoins de base des utilisateurs de base et il est bien amélioré avec tous ces gratuiciels mis à disposition des utilisateurs.

[MaxWaldorf]

Comme toujours, le sujet X-Plane déchaine les passions...

Je pense avant-tout que X-Plane est un état d'esprit auquel on adhère ou non. Sinon, nous serions pas en train de débattre autour du sujet à ce jour.

Concernant le premier point majoritaire:
X-Plane = Pirate...

Bon, le piratage existe et existera toujours. Par exemple, quand vous enregistriez sur cassette des chansons (à l'époque), j'ai jamais vu personne se faire arrêter pour port illégal de cassette avec ses chansons enregistrées de la radio...

La confidentialité de X-Plane sur le marché fait que le piratage est moins accessible sur les réseaux secondaires et je trouve les pilotes de mon entourage plus respectueux des produits X-Plane de part leur positionnement tarifaire qui est (je trouve) plus accessible.

Certains oublient l'énorme progrès que X-Plane a fait ces 2 dernières années. De très bons avions, des contenus riches, du contenu gratuit à foison...
Laissez le temps à X-Plane de prendre ses marques dans ce monde de la simu complètement chamboulé. N'oubliez pas que X-Plane commence à avoir de très bons porte-paroles comme Aerosoft et quelques bloggeur / Developpeurs Freewares qui participent à la renommée du simu.

En parlant de France VFR, je pars du principe que critiquer de loin sans participer est un peu "borderline". J'ai tout de même des amis, clients de France VFR sous FSX, qui trouvent plus de plaisir dans X-Plane avec SimHeaven et OSM qu'avec FSX et France VFR...


Puisque qu'on commence à le toucher du doigt:
X-Plane et le Freeware...

Je ne sais pas si vous vous rendez compte mais X-Plane met à dispo des outils de productivité (pas parfaits certes) qui peuvent permettre à chacun de développer un Aéroport, un avion, etc...
Le SDK sous FSX est clairement moins facile à prendre en mains sans outils fournis...

Je suis dans un développement de Freeware et je trouve justement que certains d'entre-vous exagèrent... Le freeware a ses bons côtés en dehors de la gratuité...
Mais je crois que certains oublient l'humain et sont trop FSX / P3D dans leur approche.

Mon travail sur X-FMC est avant-tout pour notre satisfaction vec KLMVA en tant que simeurs. Nous ne faisons pas de dev pour les autres mais nous intégrons les questions et requêtes des autres utilisateurs si nous les considérons comme bonnes pour notre expérience globale avec le plugin...

Après 20 de simulation, je trouve l'esprit de X-Plane beaucoup intéressant de part l'aspect communautariste et l'implications des utilisateurs dans les projets freeware et leur soutient.
Dans FSX, on est beaucoup plus seul bien que le nombre d'utilisateurs soit bien plus grand.

Vous pouvez toujours aller voir du côté de flightgear pour vraiment constater ce qu'est le 100% opensource et l'esprit qui se dégage des forums.

Arrêtez de vous plaindre va... On est pas si mal sur X-Plane et bien que ça ne soit pas parfait, on a la chance d'avoir un support continu et non payant...


Sur ces quelques mots... Bons vols !


A+

[milan]

Je suis moins gêné par le manque d'avions de ligne sous-Xplane car mon intérêt se porte surtout sur les appareils plus légers, je trouve qu'ils sont très bons.

Il y a 40 pages d'avions gratuits sur le .org

----------------
@ LoseMagnet : Tiens, tu es à Singapour ?

[thierryhl]

Il y a 40 pages d'avions gratuits sur le .org

----------------
@ LoseMagnet : Tiens, tu es à Singapour ?

pas bon le lien ;-)

[Bzh2a]

Vous me direz, "On a Zone-photo" et "Simheaven" en ZL17, pourquoi acheter du FranceVFR... Oui, c'est vrai que c'est génial d'avoir une telle couverture en Zone photo, gratuite de surcroit, mais quand on regarde de plus prêt, il y a de vrais problèmes colorimétriques sur ces zones photos, l'autogen est tout de même moyennement quali... On ne peut pas se plaindre, c'est gratuit, et le travail réalisé, pour lebelge, Armin (pour Simheaven) et les autres, qui de surcroit en dehors de la satisfaction personnelle et de celle de la communauté n'en tirent rien financièrement, est titanesque. Donc au passage, je les félicite
Donc non, on ne peut pas avoir un travail aussi poussé et developpé que du FranceVFR, ORBX et autre, gratuitement.
Ludovic

C'est pour cette raison que je suis passé définitivement à X-Plane!
Je m'étais acheté la Corse HD (soit disant) de France VFR. Au final c'est moche (si si), c'est pâle, c'est plat (pas d'autogen), ce n'était pas donné et je cherche encore la "HD". Ils sont partenaire de l'IGN mais doivent utiliser les données (pourtant gratuites et accessibles à tous) de 14/18. Volant en réel, je reconnaissais même pas les zones. Pour moi ce n'est pas du travail.
Mauvaise expérience avec OrbX également. Même si les produits sont de très bonne qualité, ils mettent carrément la pagaille sur votre bécane et les scènes doivent être lancées à chaque fois qu'on veut les utiliser, désactivant au passage pas mal d'autres addons. Pour le coup, c'est dommage.

Fred

[milan]

pas bon le lien ;-)

Oops

http://forums.x-plane.org/index.php?app=downloads&showcat=143&sort_order=DESC&sort_key=file_submitted&num=10&filter_key=all&st=0

[lebelge]

...c'est gratuit, et le travail réalisé, pour lebelge,...

Heuuu non, pas vraiment,... c'est pas pour lebelge, c'est par lebelge .



@ Ypsos : T'as tout bon .

Je suis pleinement d'accord avec toi. On doit s'attendre à une petite 'gueguerre' entre les éditeurs de 'payware' qui vont être obligés, pour vendre leurs produits, de proposer des produits qui ne tourneront plus que sur des machines de guerre de la mort qui tue. Le problème (pour eux), c'est que s'ils ne le font pas, ils ne vendront rien, puisque les ventes se font (essentiellement) sur les copies d'écrans destinées à promouvoir leurs produits. Cela provoque inévitablement un surenchérissement de textures HD et de détails inutiles dans un simulateur (genre, le rouleau de papier WC dans les toilettes, avec Austin sur le pot... ça me fait chier, parce que c'est parfaitement inutile dans un simulateur de vol ;-)).

Mais bon... de toute façon, ceux qui font du 'payware' ne s'intéressent qu'à ceux qui ont les moyens de se payer une nouvelle machine tous les 6 mois. Je me suis plusieurs fois fait 'avoir' en achetant des 'paywares' (suite aux belles copies d'écrans pour promouvoir le produit)... et finalement, ils sont tous retournés au hangar (où ils prennent la poussière), et je me fais réellement plaisir avec un DR400 disponible gratuitement sur XPFR.

...Je m'étais acheté la Corse HD (soit disant) de France VFR. Au final c'est moche (si si), c'est pâle, c'est plat (pas d'autogen), ce n'était pas donné et je cherche encore la "HD". Ils sont partenaire de l'IGN mais doivent utiliser les données (pourtant gratuites et accessibles à tous) de 14/18. Volant en réel, je reconnaissais même pas les zones. Pour moi ce n'est pas du travail....

J'espère que tu prends au moins un peu plus de plaisir alors à voler sur ma scène (Corsica Scenery) ... qui elle, est totalement gratuite.

lebelge

Note @ Ludovic :

Si vous voulez des ZonesPhotos SANS problème de colorimétrie, allez voir ici -> http://zonephoto.x-plane.fr/outremer_FR.php
Toutes mes îles ont été entièrement revues... et je vous invite à survoler l'île de Malte (et plus spécialement Gozo)

C'est ici -> http://www.xpfr.org/Malte_par_lebelge
Il est possible alors, que vous allez modifier (un peu) votre position !!!

lebelge

[thierryhl]

Heuuu non, pas vraiment,... c'est pas pour lebelge, c'est par lebelge .
[/COLOR]Si vous voulez des ZonesPhotos SANS problème de colorimétrie, allez voir ici -> http://zonephoto.x-plane.fr/outremer_FR.php
Toutes mes îles ont été entièrement revues... et je vous invite à survoler l'île de Malte (et plus spécialement Gozo)

C'est ici -> http://www.xpfr.org/Malte_par_lebelge
Il est possible alors, que vous allez modifier (un peu) votre position !!!
lebelge

Désolé, mais en cliquant sur le lien, j'ai :
"La connexion à échouée"