Easy ATC

[fatboytit]

Disons que modifier le apt.dat pour ajouter des règles ATC ou créer des règles dans eATC pour chaque aéroport ca revient un peu au même.
En fait il faudrait alors que eATC permette de lire ces infos de la piste en fonction, mais permette aussi qu'on force la piste active. Ou... Que eATC calcule automatiquement la piste active en fonction juste du vent, avec indication de la piste par défaut, et possibilité de désactiver ce calcul automatique si on préfère utiliser les infos de l'ATIS d'xplane, ET possibilité de forcer le piste active.
Beaucoup de travail en perspective
Bon courage kiem

As-tu lu ceci ?. Je crois que c'est la solution la plus facile et qui engage un dialogue pseudo-réel avec la Tour, comme en réel quoi !.

[harf4ng]

En fait quand je parlais de forcer la piste active c'est juste pour permettre d'avoir une piste active correcte quand on a rien paramétré. Pas pour dire à l'ATC qu'on veux aller ailleurs, ce qui n'est pas la même chose.

D'ailleurs rapport à ton lien, il faut que l'ATC puisse refuser la requête.

[fatboytit]

Et maintenant je reviens pour un souci...

Echange avec l'ATC :

PLANE - Cannes sol foxtrot golf golf x reille sierra bonjour Robin DR400 information delta pour un vol VFR 

ATC - foxtrot golf golf x reille sierra Cannes sol bonjour autorisé vol VFR , piste active 1 7 transpondeur 1 0 0 5 contactez Cannes tour sur 118 point 6 2 au revoir

1- Pourquoi il me dit directement de contacter la tour? Pourquoi il m'envoie pas au point d'arrêt? Normalement si je ne me trompe pas je dois rester avec le sol, et c'est au point d'arrêt qu'il me dit de contacter la tour, pour une demande de décollage, non ? Là je lui demande juste une clearance, il me donne la clearance, la piste active et de contacter la tour. Même pas à demander le taxi...

J'utilise la chart TAXI fournie avec eATC pour LFMD, soit :

2-
LFMD;APRON;Cannes;GROUND;121800;
B1;RWY;Cannes;GROUND;121800;
A6;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;350;43.540237;6.952957;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;

3- Tiens d'ailleurs pourquoi y a t-il un espace avant A6?

Merci

1- Normal, la clairance se demande à la Tour normalement et ensuite le Taxi au Sol, bien que la plupart des ATC n'ont qu'une fréquence pour gérer tout le trafic
Moi j'ai ceci avec la météo réelle , un vent de 4kts au 180° et c'est correct :
F :Clairance à la TOUR
ATC - foxtrot bravo tango tango Cannes tour bonjour autorisé vol VFR , piste active 1 7 Q N H 1 0 0 5 transpondeur 3 3 0 3 contactez Cannes sol sur 1 2 1 point 8 0
PLANE - Q N H 1 0 0 5 transpondeur 3 3 0 3 Cannes sol sur 1 2 1 décimale 8 0 foxtrot bravo tango tango
T: TAXI
PLANE - Cannes sol foxtrot bravo tango tango bonjour demandons roulage
ATC - foxtrot bravo tango tango Cannes sol bonjour roulez vers point d'attente Alpha 1 piste 1 7 transpondeur 4 3 1 6

2- As-tu la dernière version corrigée de la V3 ?
Car la 1ère ligne est :
LFMD;APRON;Cannes;TOWER;118625;-1;14;-1;-1;43.545933;6.953558;2;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
Moi, j'ai changé APPROACH par TOWER (Kiem préfère mettre APPROACH)

3- Erreur de Kiem que j'ai aussi corrigé.

[harf4ng]

1- Normal, la clairance se demande à la Tour normalement et ensuite le Taxi au Sol, bien que la plupart des ATC n'ont qu'une fréquence pour gérer tout le trafic
Moi j'ai ceci avec la météo réelle , un vent de 4kts au 180° et c'est correct :
F :Clairance à la TOUR
ATC - foxtrot bravo tango tango Cannes tour bonjour autorisé vol VFR , piste active 1 7 Q N H 1 0 0 5 transpondeur 3 3 0 3 contactez Cannes sol sur 1 2 1 point 8 0
PLANE - Q N H 1 0 0 5 transpondeur 3 3 0 3 Cannes sol sur 1 2 1 décimale 8 0 foxtrot bravo tango tango
T: TAXI
PLANE - Cannes sol foxtrot bravo tango tango bonjour demandons roulage
ATC - foxtrot bravo tango tango Cannes sol bonjour roulez vers point d'attente Alpha 1 piste 1 7 transpondeur 4 3 1 6

2- As-tu la dernière version corrigée de la V3 ?
Car la 1ère ligne est :
LFMD;APRON;Cannes;TOWER;118625;-1;14;-1;-1;43.545933;6.953558;2;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
Moi, j'ai changé APPROACH par TOWER (Kiem préfère mettre APPROACH)

3- Erreur de Kiem que j'ai aussi corrigé.

Non justement, comme je le disais à Kiem, à Cannes il y a la fréquence tour et la clearance sol, mais la clearance à Cannes se demande à Cannes sol, pas à la tour, puis on reste sur le sol jusqu'au point d'arrêt et là Cannes sol nous demande de passer sur Cannes tour, à qui on demande le décollage.

Et justement j'ai la dernière version encore plus dernière que toi, vu qu'elle corrige ça en mettant comme deux premières lignes :
LFMD;APRON;Cannes;GROUND;121800;-1;14;-1;-1;43.545933;6.953558;2;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
B1;RWY;Cannes;GROUND;121800;-1;-1;-1;220;43.54847;6.959558;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;

Ce qui est correct, car comme je le disais, tout se fait avec le sol, sauf le décollage.
Sauf qu'au final si je regarde la chart taxi actuelle, il n'y a aucune ligne cannes tour, mais c'est peut être normal, la fréquence cannes tour on la trouve dans le plan régional :
LFMD;RWY;Cannes;TOWER;118625;5000;12;-1;220;43.546005;6.956639;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;

Mais donc mon souci c'est que Cannes sol donc me dit directement d'aller sur la piste, il me dit pas de m'arrêter à tel point d'arrêt

[fatboytit]

En fait quand je parlais de forcer la piste active c'est juste pour permettre d'avoir une piste active correcte quand on a rien paramétré. Pas pour dire à l'ATC qu'on veux aller ailleurs, ce qui n'est pas la même chose.

D'ailleurs rapport à ton lien, il faut que l'ATC puisse refuser la requête.

1- Que veux-tu dire par "quand on a rien paramétré" ?
Car il faut au moins 2 lignes dans le FP : 1 départ et 1 arrivée.

2- Tout-à-fait : encore une fois par un dialogue avec saisie clavier

[fatboytit]

Non justement, comme je le disais à Kiem, à Cannes il y a la fréquence tour et la clearance sol, mais la clearance à Cannes se demande à Cannes sol, pas à la tour, puis on reste sur le sol jusqu'au point d'arrêt et là Cannes sol nous demande de passer sur Cannes tour, à qui on demande le décollage.

Et justement j'ai la dernière version encore plus dernière que toi, vu qu'elle corrige ça en mettant comme deux premières lignes :
LFMD;APRON;Cannes;GROUND;121800;-1;14;-1;-1;43.545933;6.953558;2;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
B1;RWY;Cannes;GROUND;121800;-1;-1;-1;220;43.54847;6.959558;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;

Ce qui est correct, car comme je le disais, tout se fait avec le sol, sauf le décollage.
Sauf qu'au final si je regarde la chart taxi actuelle, il n'y a aucune ligne cannes tour, mais c'est peut être normal, la fréquence cannes tour on la trouve dans le plan régional :
LFMD;RWY;Cannes;TOWER;118625;5000;12;-1;220;43.546005;6.956639;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;

Mais donc mon souci c'est que Cannes sol donc me dit directement d'aller sur la piste, il me dit pas de m'arrêter à tel point d'arrêt

Ah OK, là tu veux te calquer sur un cas particulier qui est celui de Cannes (ah ces sudistes !!)
Moi çà marche avec ce Taxi-Chart :
LFMD;APRON;Cannes;GROUND;121800;-1;14;-1;-1;43.545933;6.953558;2;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
B1;RWY;Cannes;GROUND;121800;-1;-1;-1;220;43.54847;6.959558;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;

Et voici le dialogue :
F
PLANE - Cannes sol foxtrot bravo tango tango bonjour D R 400 information delta pour un vol VFR
ATC - foxtrot bravo tango tango Cannes sol bonjour autorisé vol VFR , piste active 1 7 transpondeur 5 1 3 3
PLANE - transpondeur 5 1 3 3 foxtrot bravo tango tango
T
PLANE - Cannes sol foxtrot bravo tango tango demandons roulage
ATC - foxtrot tango tango Cannes sol roulez vers point d'attente Alpha 3 remontez en bout de piste 1 7
PLANE - roulons vers point d'attente Alpha 3 remontons en bout de piste 1 7 foxtrot tango tango

[harf4ng]

1- Que veux-tu dire par "quand on a rien paramétré" ?
Car il faut au moins 2 lignes dans le FP : 1 départ et 1 arrivée.

2- Tout-à-fait : encore une fois par un dialogue avec saisie clavier

En fait je voulais dire, et je parle surtout du décollage, quand on n'a pas fait de chart taxi complète, ou qu'on n'a pas fait un apt.dat complet avec des règles d'utilisation de telle ou telle piste, pouvoir juste dans une chart taxi ou aéroport mettre une ligne pour indiquer quelle est la piste par défaut à utiliser.

Ou alors, tu viens de me faire penser à un truc... ce serait que si dans le FP on indique un numéro de piste, alors l'ATC nous fait forcément décoller ou atterrir de cette piste, mais qu'on puisse aussi mettre autre chose dans cette case qu'un numéro de piste, par exemple "AUTO" ferait dire à eATC de calculer automatiquement la piste de décollage ou d'atterrissage en fonction des conditions météos, selon un algorithme propre à eATC (vent, etc...), et que ATIS dans cette case, par exemple, ferait utiliser la piste active de l'ATIS d'x-plane, qui elle utilise les règles programmées dans l'apt.dat, quand elles existent. Ca permettrait de gérer toutes les situations, entre les aéroports bien programmés dans l'apt.dat, et ceux mal programmés où on voudrait soit que eATC calcule la meilleure piste (AUTO), soit que eATC utilise toujours le numéro de piste indiqué (en y mettant un numéro de piste).

Moi çà marche avec ce Taxi-Chart

Tu sais quoi, je suis con (et je me passe de ta confirmation sur cette affirmation lol ^^), j'ai oublié de demander le taxi, j'avais demandé que la clearance ^^

Amusant car F pour demander la clearance me fait aussi basculer la vue vers le bas... faudra que je vire tous ces raccourcis claviers qui me servent à rien dans x-plane...

[fatboytit]

En fait je voulais dire, et je parle surtout du décollage, quand on n'a pas fait de chart taxi complète, ou qu'on n'a pas fait un apt.dat complet avec des règles d'utilisation de telle ou telle piste,
1- pouvoir juste dans une chart taxi ou aéroport mettre une ligne pour indiquer quelle est la piste par défaut à utiliser.

2- Ou alors, tu viens de me faire penser à un truc... ce serait que si dans le FP on indique un numéro de piste, alors l'ATC nous fait forcément décoller ou atterrir de cette piste, mais qu'on puisse aussi mettre autre chose dans cette case qu'un numéro de piste, par exemple "AUTO" ferait dire à eATC de calculer automatiquement la piste de décollage ou d'atterrissage en fonction des conditions météos, selon un algorithme propre à eATC (vent, etc...), et que ATIS dans cette case, par exemple, ferait utiliser la piste active de l'ATIS d'x-plane, qui elle utilise les règles programmées dans l'apt.dat, quand elles existent. Ca permettrait de gérer toutes les situations, entre les aéroports bien programmés dans l'apt.dat, et ceux mal programmés où on voudrait soit que eATC calcule la meilleure piste (AUTO), soit que eATC utilise toujours le numéro de piste indiqué (en y mettant un numéro de piste).


3- Tu sais quoi, je suis con (et je me passe de ta confirmation sur cette affirmation lol ^^), j'ai oublié de demander le taxi, j'avais demandé que la clearance ^^

Amusant car F pour demander la clearance me fait aussi basculer la vue vers le bas... faudra que je vire tous ces raccourcis claviers qui me servent à rien dans x-plane...

1- OK, mais avis de Kiem, car on va finir par alourdir le bazard !!

2- Là, je ne te suis plus, car Eatc t'indique bien la piste en service en fonction du vent :
ex : 17/35 . si le vent est au 190, Eatc te donne la 17 même si tu as mis la 35 dans le FP
Ou alors, je n'ai pas bien compris : essaie d'être plus concis.

3- No comment

4- je t'ai envoyé un mail

[harf4ng]

2- Là, je ne te suis plus, car Eatc t'indique bien la piste en service en fonction du vent :
ex : 17/35 . si le vent est au 190, Eatc te donne la 17 même si tu as mis la 35 dans le FP
Ou alors, je n'ai pas bien compris : essaie d'être plus concis.

Oui je sais mais ce n'est pas toujours correct... eATC fait TOUJOURS ça, même si ce n'est pas vrai en réalité. Exemple, si j'ai un vent 170 de 1 noeud, il va me faire atterrir de la 17, même de nuit, or sur Cannes on n'atterrit JAMAIS sur la 17 de nuit, quel que soit le vent.

Donc mon idée, c'était, dans un plan de vol :
- soit on indique "AUTO" dans le champ numéro de piste, et eATC se comporte comme il le fait actuellement, en essayant de calculer la piste à utiliser
- soit on indique un numéro de piste, et eATC force l'utilisation de cette piste, quel que soit le vent
- soit on indique "ATIS", et là eATC utilisera le numéro de piste indiqué par l'ATIS, et donc gérera les règles de piste de l'apt.dat.

A noter qu'à mon avis, même avec un léger vent de dos les avions peuvent utiliser la piste par défaut, il faut un vent de dos plus fort pour que la piste change. A vérifier.

D'ailleurs je pense qu'eATC sait bien récupérer le numéro de piste de l'ATIS, sinon d'où il sort la piste 35 quand il n'y a pas de vent ?

Edit: à noter que ce que je demande n'est pas compliqué du tout à mon avis car :
- mettre AUTO dans le champ c'est comme ce que fait déjà eATC quand il y a du vent, en calculant la meilleure piste
- mettre ATIS dans le champ, c'est comme ce que fait déjà eATC quand il n'y a pas de vent, en récupérant la piste utilisée de l'ATIS
- juste le fait de pouvoir forcer la piste à utiliser, c'est nouveau.

D'ailleurs à quoi ça sert le heading dans la chart du FP ? Par exemple dans la chart régionale, il est indiqué 220°. Mais l'orientation principale de Cannes c'est 170°/350°, donc pas 220... 220/40, c'est l'orientation de la piste secondaire, quasi jamais utilisée...

[harf4ng]

Ah je me trompe, par vent nul eATC me donne la piste 35, alors que l'ATIS, avec mes règles, me donne la piste 17, donc je ne sais pas d'où eATC sort sa piste 35 ;)

[fatboytit]

OK, c'est plus clair maintenant 5/5.
Alors Patrice, yapuka

[KiemLesNavions]

Sinon, concernant le souci des pistes à utiliser, à mon avis ce qui serait pas mal ce serait de pouvoir créer des règles aéroports, car à mon avis si on automatise tout ça, on n'arrivera jamais à faire quelque chose de réaliste... genre indiquer la piste par défaut à utiliser, puis indiquer que dans tel ou tel cas il faut utiliser telle ou telle piste. Genre de nuit cette piste est interdite, si le vent est de travers et de plus de X noeuds, on utilise telle piste, ce genre de trucs quoi...

Parce que là, je me suis mis pour la 2e fois en météo réelle, et easyATC veux me faire décoller de la 04...

Autre chose, plus facile à mettre en oeuvre, serait que dans la barre de titre de eATC, tu indiques le nom du flightplan qui est actif.

Bon en attendant, tant pis pour la météo réelle, je vais tricher histoire de partir de la 17

Je vais réfléchir à ce qu'il est possible de faire avec l'édition actuelle.
A noter que tu peux aussi te faire une Taxi chart avec uniquement la 17 comme ça aucun risque de tomber sur une autre piste...

[KiemLesNavions]

Alors, je viens de faire un petit tour dans le WED, et j'ai vu toutes les possibilités avancées de règles pour déterminer quelle est la piste à utiliser, en fonction du vent, de l'heure, ce genre de truc.
Et pour éviter de réinventer la roue, je me disais que ça serait pas mal que eATC récupère la piste à utiliser de x-plane. Ca permettrait aussi d'utiliser l'ATIS d'x-plane (quoique moyennement parce que si on écoute l'ATIS d'x-plane on va aussi avoir le reste de l'ATC ce qui n'est pas souhaitable).

Mais surtout ça éviterait de devoir créer des règles en double, et de devoir avoir un système de gestion de règles avancé dans eATC.

La question, maintenant, est-ce que eATC est capable de récupérer cette info, de quelle est la piste à utiliser dans x-plane ? Il faudrait vraiment y arriver. Si tu arrives à récupérer toutes les infos de l'ATIS, on peut même envisager de trouver un moyen de remplacer celle d'x-plane par eATC...

Au cas où ça t'intéresserait voici un lien avec quelques vidéos expliquant le principe des règles ATC dans x-plane.

http://developer.x-plane.com/2013/05/screencast-creating-atc-airport-flows-in-worldeditor-v1-2/

En suivant ces vidéos pour le moment je me suis ajouté à LFMD une règle toute simple qui me fait toujours partir de la 17 sur LFMD. Ce n'est pas correct comme règle, mais c'est juste pour tester le système, en plus on part souvent de la 17...

si on écoute l'ATIS d'x-plane on va aussi avoir le reste de l'ATC ce qui n'est pas souhaitable
Euh... non. Tu peux écouter l'ATIS sans avoir l'ATC d'X-Plane... C'est même cool l'air de rien, passer de l'ATC EasyATC à l'ATis quelques secondes puis revenir sur la fréq du contrôleur !

eATC récupère la piste à utiliser de x-plane
J'avais brièvement cherché ça qqpart en début de dév. Je jetterai un oeil plus sérieusement. Mais en même temps tu reproches à X-Plane de te proposer des pistes qui ne sont pas les bonnes, donc pas sûr que ce soit une bonne option de se caller sur X-Plane.... Je préfère mettre en oeuvre ce qu'il faut pour qu'eATC propose la bonne piste et qu'il fasse l'ATIS lui-même comme tu suggérais par ailleurs aussi : être moins dépendant des codeurs (médiocres et faignants... chhhut) de Laminar me paraît une option plus saine.

[KiemLesNavions]

Et maintenant je reviens pour un souci...

Echange avec l'ATC :

PLANE - Cannes sol foxtrot golf golf x reille sierra bonjour Robin DR400 information delta pour un vol VFR 

ATC - foxtrot golf golf x reille sierra Cannes sol bonjour autorisé vol VFR , piste active 1 7 transpondeur 1 0 0 5 contactez Cannes tour sur 118 point 6 2 au revoir

Pourquoi il me dit directement de contacter la tour? Pourquoi il m'envoie pas au point d'arrêt? Normalement si je ne me trompe pas je dois rester avec le sol, et c'est au point d'arrêt qu'il me dit de contacter la tour, pour une demande de décollage, non ? Là je lui demande juste une clearance, il me donne la clearance, la piste active et de contacter la tour. Même pas à demander le taxi...

J'utilise la chart TAXI fournie avec eATC pour LFMD, soit :

LFMD;APRON;Cannes;GROUND;121800;-1;14;-1;-1;43.545933;6.953558;2;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
B1;RWY;Cannes;GROUND;121800;-1;-1;-1;220;43.54847;6.959558;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
B2;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;220;43.546848;6.957254;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
B2;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;40;43.546848;6.957254;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
B3;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;40;43.543602;6.953154;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
A1;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;170;43.554382;6.950482;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
A2;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;170;43.553909;6.95058;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
A3;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;170;43.550068;6.951223;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
A5;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;350;43.544209;6.952239;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
 A6;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;350;43.540237;6.952957;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
RWY 17/35;RWY;-1;INFO;-1;-1;-1;-1;170;43.547409;6.950818;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
RWY 04/22;RWY;-1;INFO;-1;-1;-1;-1;40;43.546021;6.956696;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;

Tiens d'ailleurs pourquoi y a t-il un espace avant A6?

Merci

Le flag PlaneIsReadyForTakeOff est à 1 d'après le Log, il te considère prêt à décoller... ça peut arriver si tu es sur une place de parking proche de la piste et que ton avion est orienté proche du 170, du coup il croit que tu es sur la piste : . Ce peut être aussi parce qu'il n'a pas loadé de Taxi chart : clique sur Flight planner/Show loaded charts et vérifie qu'elle est bien dans les TAXI en mémoire. J'essaierai ce soir avec les coordonnées du Log. Tu reproduis à tous les coups ? Quel cap tu as ?

[KiemLesNavions]

et etc va réagir comment pour les pistes prioritaires précisées par SIA disons avec le petit cercle sur le numéro de la piste en cas de vent nul pour les pistes non contrôlées?

Je ne comprends pas ta question, un exemple concret ?