Easy ATC

[harf4ng]

Si on se la joue perso, suffit de garder une copie de l'apt.dat modifié quelque part.
Et on n'est pas obligé de transférer cet apt.dat à tout le monde, à tous les auteurs de scène. On peut juste choisir la meilleure des scènes, la plus réaliste, et se baser sur celle là. Un peu comme je ne sais plus quel logiciel ATC, qui a même une carte des scènes compatibles avec leur système.

Et aussi vu que les règles ATC de l'apt.dat sont à un endroit bien déterminé du fichier, rien n'empêche de transférer l'apt.dat à tous les auteurs de scènes, à eux de récupérer les lignes intéressantes pour les mettre dans le leur, s'ils le veulent, et sinon tant pis.

Parce que si on va par là, rien n'empêche à un auteur de scène de mettre la piste à 200m de l'emplacement réel de la piste, et dans ce cas eATC, qui se base sur des coordonnées GPS pour les emplacements de piste pour les points d'attente, va complètement foirer.

Le truc c'est que moi je VEUX pouvoir avoir des infos réalistes de piste active. Et modifier l'apt.dat et utiliser les infos de l'apt.dat c'est la seule manière :
- de pouvoir gérer le trafic IA et utiliser à la fois eATC
- de ne pas avoir à créer tout un système aussi complexe que le WED pour la piste active de eATC
- et de pouvoir écouter l'ATIS d'x-plane et de pouvoir l'utiliser dans eATC, car si on ne fait pas ça, l'ATIS sera en contradiction avec eATC (ou alors il faudrait que eATC gère son propre ATIS)

Donc à mon sens on n'a pas trop le choix, il faut utiliser la piste active d'x-plane, et gérer les problèmes que ça impose, genre avoir des règles correctes dans l'apt.dat. Je veux pouvoir utiliser la météo réelle (j'ai même acheté des logiciels pour ça, FS global weather, skymaxx pro, et bientôt real weather connector), que ça me calcule la piste active de manière correcte, et donc que ça me permette d'écouter l'ATIS, puis eATC, de manière fiable, correcte et transparente...

Si on parle de la non fiabilité de l'apt.dat, on pourrait aussi dire que eATC n'est pas fiable... si on ne remplit pas correctement les taxi chart... c'est le même souci, un produit n'est pas fiable s'il est mal paramétré ^^

A noter que je m'en moque un peu que ça soit perso, qu'il n'y ait que moi qui ait les infos correctes, même si je les partage volontiers, car x-plane est un jeu perso, sauf si on utilise VATSIM, IVAO ou autre mais dans ce cas c'est un véritable contrôleur aérien qui nous donne la piste à utiliser...

[milan]

Avec l'accord de Kiem, merci de le faire car comme je l'ai écrit ici, un créateur de discussion n'a pas l'autorisation de modifier un intitulé (bug ou lacune ??).

Je ne suis qu'un petit modérateur et je ne peux pas intervenir sur la page d'accueil de ce forum
En revanche je peux intervenir sur l'intitulé du Post

Je pourrais, par exemple ajouter (Windows) à l'intitulé qui deviendrait Easy ATC (Windows)
ou n'importe quoi d'autre

Je reste à disposition si besoin

[fatboytit]

Si on se la joue perso, suffit de garder une copie de l'apt.dat modifié quelque part.
Et on n'est pas obligé de transférer cet apt.dat à tout le monde, à tous les auteurs de scène. On peut juste choisir la meilleure des scènes, la plus réaliste, et se baser sur celle là. Un peu comme je ne sais plus quel logiciel ATC, qui a même une carte des scènes compatibles avec leur système.

Et aussi vu que les règles ATC de l'apt.dat sont à un endroit bien déterminé du fichier, rien n'empêche de transférer l'apt.dat à tous les auteurs de scènes, à eux de récupérer les lignes intéressantes pour les mettre dans le leur, s'ils le veulent, et sinon tant pis.

Parce que si on va par là, rien n'empêche à un auteur de scène de mettre la piste à 200m de l'emplacement réel de la piste, et dans ce cas eATC, qui se base sur des coordonnées GPS pour les emplacements de piste pour les points d'attente, va complètement foirer.

Le truc c'est que moi je VEUX pouvoir avoir des infos réalistes de piste active. Et modifier l'apt.dat et utiliser les infos de l'apt.dat c'est la seule manière :
- de pouvoir gérer le trafic IA et utiliser à la fois eATC
- de ne pas avoir à créer tout un système aussi complexe que le WED pour la piste active de eATC
- et de pouvoir écouter l'ATIS d'x-plane et de pouvoir l'utiliser dans eATC, car si on ne fait pas ça, l'ATIS sera en contradiction avec eATC (ou alors il faudrait que eATC gère son propre ATIS)

Donc à mon sens on n'a pas trop le choix, il faut utiliser la piste active d'x-plane, et gérer les problèmes que ça impose, genre avoir des règles correctes dans l'apt.dat. Je veux pouvoir utiliser la météo réelle (j'ai même acheté des logiciels pour ça, FS global weather, skymaxx pro, et bientôt real weather connector), que ça me calcule la piste active de manière correcte, et donc que ça me permette d'écouter l'ATIS, puis eATC, de manière fiable, correcte et transparente...

Si on parle de la non fiabilité de l'apt.dat, on pourrait aussi dire que eATC n'est pas fiable... si on ne remplit pas correctement les taxi chart... c'est le même souci, un produit n'est pas fiable s'il est mal paramétré ^^

A noter que je m'en moque un peu que ça soit perso, qu'il n'y ait que moi qui ait les infos correctes, même si je les partage volontiers, car x-plane est un jeu perso, sauf si on utilise VATSIM, IVAO ou autre mais dans ce cas c'est un véritable contrôleur aérien qui nous donne la piste à utiliser...

A noter que je m'en moque un peu que ça soit perso
Idéaliste comme je suis, je pensais que l'on faisait partie d'une communauté. Mais merci de me le rappeler, ce n'est pas toujours le cas (Ex: macintochiens et windoziens).
Et on n'est pas obligé de transférer cet apt.dat à tout le monde
idem ci-dessus.
et de pouvoir écouter l'ATIS d'x-plane et de pouvoir l'utiliser dans eATC
Pour cela tu as la request "W" dans Eatc en mettant ta com1 sur la fréquence ATIS la plus proche. Et c'est fiable, même avec FSREALWX Pro.
Si on parle de la non fiabilité de l'apt.dat, on pourrait aussi dire que eATC n'est pas fiable.
apt.dat est un fichier de configuration de terrain et comme je l'ai signalé dans le dernier post, il existe plusieurs apt.dat différents donc non fiables pour le même terrain.
Eatc est un outil ATC qui récupére les infos de l'apt.dat pour le terrain concerné. (D'ailleurs Kiem, peux-tu nous confirmer que Eatc va lire en priorité le dossier "custom scenery" avant le "global scenery" ??
Il est paramétré automatiquement par la fonction "auto-complete". Si on le "bidouille" avec des paramètres fantaisistes, alors il perd évidemment sa fiabilité... mais on a alors ce qu'on mérite !

[Adrien KZO]

Bonjour,

Merci pour votre implication dans le développement d'un élément qui va rendre X-Plane encore plus agréable et réaliste.

Je n'ai pas tout suivi mais je me posais quelques petites questions...

Est-ce que Easy ATC peut ou pourra prendre en compte le trafic au sol ou en l'air généré par exemple par X-Life ?

Existera-t-il une fonction permettant d'indiquer des situations de vol particulières comme un vol d'essai d'un avion ou l'apparition d'un problème et par exemple la nécessité d'un atterrissage en urgence ?

J'entends par essai d'un avion un test d'appareil en suivant des procédures inhabituelles comme par exemple des approches arrêtées au dernier moment, des "touch and go"... En somme des situations de vol que nous pouvons connaître lorsque nous testons un avion et qui seraient peut être intéressantes à signaler aux contrôleurs aériens.

Merci,

Bonne après-midi,

Adrien

[harf4ng]

On fait partie d'une communauté, oui, c'est pour ça qu'on partage les infos, qu'on ne les garde pas pour soi, mais je préfère quelque chose de correct et perso plutôt que quelque chose d'erroné que tout le monde a.
Et je ne vois pas Kiem mettre en place un système aussi complexe que les règles disponibles dans le WED de x-plane pour ses terrains, sans compter que même s'il le faisait, l'IA d'x-plane ferait atterrir et décoller ses avions de la piste de l'apt.dat, ce qui donnerait des résultats pas terribles.

Et à moins de faire du vol en réseau, x-plane est un jeu solo, donc à chacun de prendre ses responsabilités pour se débrouiller à prendre un terrain le plus réaliste possible, autant graphiquement que dans l'apt.dat. Et si le concepteur du terrain ne veut pas mettre à jour son apt.dat pour avoir quelque chose de correct, c'est un peu son problème, et c'est à nous de prendre nos responsabilités, soit en modifiant son apt.dat pour nous-mêmes, soit en le modifiant et en le partageant (mais ça pose des soucis niveau copyright rapport à l'auteur). Mais si l'auteur est toujours joignable, je ne vois pas pourquoi il ne voudra pas modifier son apt.dat surtout si on lui fournit les modifications.

Et pourquoi pas imaginer sur le site de eATC une page indiquant la validation des terrains au niveau de l'ATC ? Ainsi, les utilisateurs de eATC pourraient télécharger le ou les terrains qui ont été validés et qui ont des règles de piste correctes.

De toute façon quoi qu'on fasse, utiliser les infos de piste de x-plane c'est la seule manière d'avoir quelque chose de correct et de compatible avec l'IA d'x-plane. Certains s'en moquent de l'IA d'x-plane, mais certains aiment bien voir des avions décoller et atterrir. Ca permettrait aussi d'utiliser d'autres plugins qui gèrent le trafic, comme un autre plugin ATC dont j'ai oublié le nom, moins performant que l'ATC de eATC, mais qui a le mérite de faire décoller et atterrir des avions... quand le terrain est compatible, ce qui est le cas de LFMN mais pas de LFMD (le LFMD de tdg a des soucis avec les taxiways je crois).

Mais c'est de ça que je parle quand je dis perso, ça ne veux pas dire que je vais faire mes petites modifs dans mon coin et ne pas les partager. Mais une fois que j'ai choisi une bonne scène LFMD, je la modifie pour avoir un ATC correct, je peux ensuite transmettre ce apt.dat à l'auteur, et après ce n'est plus mon souci s'il décide de l'utiliser ou pas, j'ai fais mon taf, à lui de prendre sa décision. Un peu comme quand je lis des livres numériques, je surligne les fautes, je transmet à l'auteur, à lui de voir ensuite s'il veut ou pas faire les corrections.

Le LFMD de tdg a trop d'erreurs pour que je me donne du mal pour ça, j'attends d'en trouver une meilleure... jolie et réaliste... pour ensuite la compléter avec de l'ATC...

Quand je parlais de la non fiabilité de eATC, je voulais dire si le créateur du terrain foire son terrain et le place à 200m de l'endroit où il devrait vraiment être, alors eATC va foirer aussi vu qu'il ne va plus trouver les pistes à l'endroit où elles devraient (dans les chart TAXI par exemple).

[fatboytit]

Bon ben là on est d'accord.
Comme quoi, des phrases bien reformulées sont plus compréhensibles
Maintenant, c'est à Kiem de décider, sachant que ta solution de apt.dat modifié par WED est de loin la plus facile et la plus réaliste au niveau configuration de terrain.
Et puis, l'apt.dat a cette vocation, malgré les pb d'incohérences signalés auparavant
Au fait Patrice, t'es où ??

[fatboytit]

Mise à jour du fichier Récap des demandes et incidents : ajout des priorités entre autres.
ICI
Kiem, tu remarqueras qu'il y a 3 demandes avec possibilité de maj dans apt.dat en priorité 1 et 2 :

1-Pistes actives avec règles spéciales
1-Utiliser l'ATIS d'x-plane pour la piste en service
(Celles-ci sont d'ailleurs presque identiques)
2-VFR Trafic-pattern

[KiemLesNavions]

Bon ben là on est d'accord.
Comme quoi, des phrases bien reformulées sont plus compréhensibles
Maintenant, c'est à Kiem de décider, sachant que ta solution de apt.dat modifié par WED est de loin la plus facile et la plus réaliste au niveau configuration de terrain.
Et puis, l'apt.dat a cette vocation, malgré les pb d'incohérences signalés auparavant
Au fait Patrice, t'es où ??

Je me souviens pas avoir dit que je n'aimais pas apt.dat à part peut-être que les infos n'étaient pas toujours fiables. Je ne fais pas de blocage en tout cas ! D'ailleurs eATC l'utilise beaucoup.
Concernant le traffic pattern l'exemple donné est...
1101 16R right
... qu'il faut interpréter : la piste 16 droite se fait en circuit main droite ? C'est ça ?

[KiemLesNavions]

On fait partie d'une communauté, oui, c'est pour ça qu'on partage les infos, qu'on ne les garde pas pour soi, mais je préfère quelque chose de correct et perso plutôt que quelque chose d'erroné que tout le monde a.
Et je ne vois pas Kiem mettre en place un système aussi complexe que les règles disponibles dans le WED de x-plane pour ses terrains, sans compter que même s'il le faisait, l'IA d'x-plane ferait atterrir et décoller ses avions de la piste de l'apt.dat, ce qui donnerait des résultats pas terribles.

Et à moins de faire du vol en réseau, x-plane est un jeu solo, donc à chacun de prendre ses responsabilités pour se débrouiller à prendre un terrain le plus réaliste possible, autant graphiquement que dans l'apt.dat. Et si le concepteur du terrain ne veut pas mettre à jour son apt.dat pour avoir quelque chose de correct, c'est un peu son problème, et c'est à nous de prendre nos responsabilités, soit en modifiant son apt.dat pour nous-mêmes, soit en le modifiant et en le partageant (mais ça pose des soucis niveau copyright rapport à l'auteur). Mais si l'auteur est toujours joignable, je ne vois pas pourquoi il ne voudra pas modifier son apt.dat surtout si on lui fournit les modifications.

Et pourquoi pas imaginer sur le site de eATC une page indiquant la validation des terrains au niveau de l'ATC ? Ainsi, les utilisateurs de eATC pourraient télécharger le ou les terrains qui ont été validés et qui ont des règles de piste correctes.

De toute façon quoi qu'on fasse, utiliser les infos de piste de x-plane c'est la seule manière d'avoir quelque chose de correct et de compatible avec l'IA d'x-plane. Certains s'en moquent de l'IA d'x-plane, mais certains aiment bien voir des avions décoller et atterrir. Ca permettrait aussi d'utiliser d'autres plugins qui gèrent le trafic, comme un autre plugin ATC dont j'ai oublié le nom, moins performant que l'ATC de eATC, mais qui a le mérite de faire décoller et atterrir des avions... quand le terrain est compatible, ce qui est le cas de LFMN mais pas de LFMD (le LFMD de tdg a des soucis avec les taxiways je crois).

Mais c'est de ça que je parle quand je dis perso, ça ne veux pas dire que je vais faire mes petites modifs dans mon coin et ne pas les partager. Mais une fois que j'ai choisi une bonne scène LFMD, je la modifie pour avoir un ATC correct, je peux ensuite transmettre ce apt.dat à l'auteur, et après ce n'est plus mon souci s'il décide de l'utiliser ou pas, j'ai fais mon taf, à lui de prendre sa décision. Un peu comme quand je lis des livres numériques, je surligne les fautes, je transmet à l'auteur, à lui de voir ensuite s'il veut ou pas faire les corrections.

Le LFMD de tdg a trop d'erreurs pour que je me donne du mal pour ça, j'attends d'en trouver une meilleure... jolie et réaliste... pour ensuite la compléter avec de l'ATC...

Quand je parlais de la non fiabilité de eATC, je voulais dire si le créateur du terrain foire son terrain et le place à 200m de l'endroit où il devrait vraiment être, alors eATC va foirer aussi vu qu'il ne va plus trouver les pistes à l'endroit où elles devraient (dans les chart TAXI par exemple).

Coup d'oeil rapide sur la doc référencée dans le récap de Fatboytit :
‘Runway in use’ rules (row code 1100} are also evaluated in sequence. The first ‘runway in use’ rule to ‘pass’ will be used for the parent flow. So rules should be listed in preferential sequence.
Outre que ça ne suffit pas à me permettre de comprendre comment ça marche, je ne vois rien dans l'apt.dat qui corresponde à cette info, à une piste en service (ni des traffic pattern d'ailleurs). C'est parce que ce n'est pas édité dans le apt.dat par défaut d'X-Plane et que ça n'apparaît qu'après la moulinette WED ?
C'est ailleurs ?
Si vous avez des précisions, je veux bien, je prends moins de temps pour farfouiller désormais

[KiemLesNavions]

Bon ben là on est d'accord.
Comme quoi, des phrases bien reformulées sont plus compréhensibles
Maintenant, c'est à Kiem de décider, sachant que ta solution de apt.dat modifié par WED est de loin la plus facile et la plus réaliste au niveau configuration de terrain.
Et puis, l'apt.dat a cette vocation, malgré les pb d'incohérences signalés auparavant
Au fait Patrice, t'es où ??

apt.dat modifié par WED
Ok, réponse à ma question précédente : mon apt.dat ne donne pas ces infos pour LFMD car il faut la moulinette WED pour les y ajouter, c'est ça ?
Si oui, Harfng, je veux bien ton apt.dat modifié pour voir à quoi il ressemble après ça !

[harf4ng]

Je pense que ça n'existe pas dans les apt.dat par défaut d'x-plane, ces règles de piste, car ils ne peuvent pas connaître les règles de toutes les pistes du monde, et que c'est donc au créateur de scène de l'inclure dans sa scène.
Mon apt.dat modifié, ok, mais ça sera pas pour tout de suite car j'ai pas encore réussi à obtenir les règles sur LFMD, et donc je n'ai fait qu'un truc vraiment basique qui me donne toujours que la 17. Juste pour tester le système...

Mais si tu regardes le lien que j'ai donné sur le forum, les vidéos montrent comment ça fonctionne pour les règles ATC...

[fatboytit]

Je me souviens pas avoir dit que je n'aimais pas apt.dat à part peut-être que les infos n'étaient pas toujours fiables. Je ne fais pas de blocage en tout cas ! D'ailleurs eATC l'utilise beaucoup.
Concernant le traffic pattern l'exemple donné est...
1101 16R right
... qu'il faut interpréter : la piste 16 droite se fait en circuit main droite ? C'est ça ?

Excuses, mauvaise interprétation de ma part, à cause de la non-fiabilité.

1101 16R right : Oui, circuit à main droite.

Voici d'ailleurs 3 apt.dat modifiés pour cela : (ces lignes ont été ajoutées juste avant les lignes 5x pour les radios.
Pour tes tests, ces 3 terrains sont intéressants :
LFRQ = 1 piste avec ATC
LFRB = 2 pistes L&R avec ATC
LFES = 1 piste en auto-information

- LFRQ :
1000 Traffic flow 1
1101 28 left
1000 Traffic flow 2
1101 10 right

- LFRB :

1000 Traffic flow 1
1101 07R left
1000 Traffic flow 2
1101 25L right
1000 Traffic flow 3
1101 07L left
1000 Traffic flow 4
1101 25R right

- LFES :

1000 Traffic Flow 1
1101 03 left
1000 Traffic flow 2
1101 21 left


Et pour répondre à une autre question sur WED, on n'est pas obligé de l'utiliser : ces modifs ont été faites avec un simple éditeur de texte
A+

[KiemLesNavions]

Bonjour,

Merci pour votre implication dans le développement d'un élément qui va rendre X-Plane encore plus agréable et réaliste.

Je n'ai pas tout suivi mais je me posais quelques petites questions...

Est-ce que Easy ATC peut ou pourra prendre en compte le trafic au sol ou en l'air généré par exemple par X-Life ?

Existera-t-il une fonction permettant d'indiquer des situations de vol particulières comme un vol d'essai d'un avion ou l'apparition d'un problème et par exemple la nécessité d'un atterrissage en urgence ?

J'entends par essai d'un avion un test d'appareil en suivant des procédures inhabituelles comme par exemple des approches arrêtées au dernier moment, des "touch and go"... En somme des situations de vol que nous pouvons connaître lorsque nous testons un avion et qui seraient peut être intéressantes à signaler aux contrôleurs aériens.

Merci,

Bonne après-midi,

Adrien

Est-ce que Easy ATC peut ou pourra prendre en compte le trafic au sol ou en l'air généré par exemple par X-Life ?
Un très bon programmeur à mon boulot m'a dit un jour que les pros de technologies de contrôle aérien ne sont encore jamais arrivés à faire une IA capable de gérer un traffic aérien comme un humain. A moins que ce ne soit un mensonge de syndicaliste des contrôleurs aériens, j'en conclue qu'il me sera impossible de faire un ATC parfaitement raccord avec tous les avions IA.
Donc s'en suit qu'il faut se contenter de faire illusion. Et c'est là où j'en suis:
1) V 4.0 : l'ATC parlera à d'autres avions entre les messages qui nous sont adressés : il autorisera un atterrissage à l'un, un décollage à l'autre, un contact ground à un troisième, puis nous parlera à nous, etc, tout cela plus ou moins chargé en fonction de la taille de l'aéroport ou de l'horaire (dans la V3.0 vous pouvez déjà noter des ATC plus expéditifs que d'autres de temps en temps, notamment dans les aéroports de 2 pistes ou plus)

2) V5.0 : récupérer les IA d'X-Plane et essayer d'être plus raccord avec les messages mais là, peu de visibilité à ce stade, c'est loin...

3) Est-ce que les avions générés par X-Life sont visibles dans les IA d'X-Plane (20 maximume je crois). A vérifier, je ne sais pas. Si oui, ok, si c'est un canal à part, avoir ces infos peut être laborieux ou impossible (après tout, X-Life ne peut pas lire les infos d'eATC !)

atterrissage en urgence
Mettre le transpondeur sur le code urgence et EasyATC guide vers l'aéroport le plus proche

procédures inhabituelles
J'ai seulement l'intention d'ajouter une demande de go around (très rare) pour pimenter les vols. Comme les erreurs de transmissions (déjà dans V3.0), ça fait partie de pleins de petites choses censées rendre l'ATC moins robotique...
Pas plus. ça me paraît très spécifique, donc priorité très faible à ce jour

[KiemLesNavions]

Excuses, mauvaise interprétation de ma part, à cause de la non-fiabilité.

1101 16R right : Oui, circuit à main droite.

Voici d'ailleurs 3 apt.dat modifiés pour cela : (ces lignes ont été ajoutées juste avant les lignes 5x pour les radios.
Pour tes tests, ces 3 terrains sont intéressants :
LFRQ = 1 piste avec ATC
LFRB = 2 pistes L&R avec ATC
LFES = 1 piste en auto-information

- LFRQ :
1000 Traffic flow 1
1101 28 left
1000 Traffic flow 2
1101 10 right

- LFRB :

1000 Traffic flow 1
1101 07R left
1000 Traffic flow 2
1101 25L right
1000 Traffic flow 3
1101 07L left
1000 Traffic flow 4
1101 25R right

- LFES :

1000 Traffic Flow 1
1101 03 left
1000 Traffic flow 2
1101 21 left


Et pour répondre à une autre question sur WED, on n'est pas obligé de l'utiliser : ces modifs ont été faites avec un simple éditeur de texte
A+

Ok c'est tout de suite plus clair !

[Adrien KZO]

Bonsoir,

Merci pour ta réponse et l'ATC que tu nous proposes.

Qu'est-ce une procédure de "go around" ?

Quand je parle de vol d'essai je pensais par exemple à un vol au cours duquel une approche sur un aéroport est réalisée et juste avant d'atterrir les gaz sont remis et l'atterrissage n'est pas réalisé... Effectivement c'est un cas parmi plusieurs cas particuliers...

Bonne soirée,

Adrien