Eclipse Aerospace 2.0

[guro]

Tu parles sans doute de l'espèce d'oiseau qui décore le nez d'une des livrées (déjà présente depuis un moment sur l'ancien "Eclipse)… effectivement, cela ressemble à un Ara. Je me demande d'ailleurs si "l'oiseau de paradis" ou "paradisier" en français existe vraiment ? (peut-être une légende, comme Pégase, le cheval ailé…) je ne suis pas ornithologue, et j'ai simplement voulu que l'expression "oiseau de paradis" soit illustrée par une bestiole très colorée ! Si un ornithologue amateur (ou professionnel !) fréquente ce forum, je serai tout ouïe pour écouter ses explications. (peut-être toi, Milan, avec un si bel avatar, tu dois aimer les oiseaux ?)

Bonjour

Le paradisier existe bel et bien et voici ce que "dis" le Larousse >> http://www.larousse.fr/encyclopedie/...adisier/184831

Gunther


[Edit]
PS. J'en oublie de remercier harranssor pour la MàJ de l' Eclipse Aerospace 2.0

[XFlyer]

Très bonne discussion, en effet.
Et il me semble que ce que dit le dénommé Charlie est toujours valable :


@XFlyer - je ne savais pas que l'Ara était un paradisier

Tu parles sans doute de l'espèce d'oiseau qui décore le nez d'une des livrées (déjà présente depuis un moment sur l'ancien "Eclipse)… effectivement, cela ressemble à un Ara. Je me demande d'ailleurs si "l'oiseau de paradis" ou "paradisier" en français existe vraiment ? (peut-être une légende, comme Pégase, le cheval ailé…) je ne suis pas ornithologue, et j'ai simplement voulu que l'expression "oiseau de paradis" soit illustrée par une bestiole très colorée ! Si un ornithologue amateur (ou professionnel !) fréquente ce forum, je serai tout ouïe pour écouter ses explications. (peut-être toi, Milan, avec un si bel avatar, tu dois aimer les oiseaux ?)

Et pour la réglementation qui n'autorise pas l'approche basée sur une "copie" de balise NDB, dans la pratique, ça se passe souvent autrement ! La copie étant bien plus pratique et plus précise. Comme dans bien d'autres domaines, le législateur bafouille souvent longtemps pour s'adapter aux progrès, parfois fulgurants, de la technique (Il n'y a qu'à voir le bourbier actuel de la future réglementation de l'EASA !)

Dans la vrai vie, je préfère être pragmatique et faire au plus pratique et au plus simple. Maintenant, c'est vrai qu'un simulateur (grand public, comme XPlane) est fait pour s'amuser, et on peut bien sûr s'amuser en se compliquer un peu la vie pour résoudre un problème de navigation (un peu comme les problèmes d'Echec).

[djetdail]

Je ne souhaitais lancer une polémique ../..

Il ni y a pas de polémique, simplement une discussion sur l'ADF ..:-)
Mais ce qui est dit dans la discussion sur le forum des pilotes privés concerne des vols réels, je doute fortement qu'un gros pourcentage des simeurs se fassent du soucis sur les percées NDB, Locator, Localizer ..... :-)

Donc, heureusement pour nous l'Eclipse reste utilisable en IFR ..... ouf

Je rajoute l'excellent B1900 D ( le gratuit du org ) à la liste des avions pour faire du vol VOR/NDB, c'est un bi-turbo propulseurs bien équipé, stable en vitesse lente.

Hervé

[milan]

A noter que le fichier clist.txt prévu initialement pour ckecklister (qui n'est pas compatible 64 bits)et livré avec les deux précédentes versions (dans un dossier Bonus) a, comme moi, disparu.
Ce fichier fonctionne parfaitement pour Xchecklist (compatible 64 bits)

Pour ceux qui utilisent toujours Goodway pour créer leurs plans de vol voici un petit fichier de compatibilité qui, une fois décompressé se nomme plane.txt et que vous placerez dans le dossier de l'Eclipse 2.0

Quant aux CSL vous les trouverez sur Cavok

[taigu]

Je ne souhaitais lancer une polémique mais je ne voulais pas interprêter la SID ROSPO de LFRB, je savais pas si j'en avais le droit. Je suis sans doute trop discipliné!
C'est vrai il y avait une autre méthode en GPS

ROSPO 6X
:
Monter dans l’axe RM 254° jusqu’à 4.5 NM DME BG, puis tourner
à droite en montée pour intercepter et suivre le QDM 127° BGP
(RM 127°) vers BGP. A BGP suivre le QDR 127° BGP (RM 127°)
jusqu’à intercepter et suivre le radial 001° QPR (RM 181°) jusqu’à
QPR. A QPR tourner à gauche pour intercepter et suivre le RDL
092° QPR (RM 092°) vers ROSPO.
Pente ATS: 7.5 % jusqu’à 4000 ft AMSL. En cas d’impossibilité en
avertir le contrôle dès le premier conta

[milan]

Très bonne discussion, en effet.
Et il me semble que ce que dit le dénommé Charlie est toujours valable :

Pour enfoncer le clou, il n'est absolument pas autorisé d'utiliser le GPS même certifié IFR pour effectuer une approche basé sur un ADF en utilisant un Waypoint correspondant. La réglementation est ainsi faite et couvre des cas dont le pilote n'a pas forcément conscience. En particulier pour les approches GNSS, lors de la préparation des vols, une étude particulière des notams est nécessaire pour s'assurer de la validité des signaux GPS au moment de l'approche considérée. Donc tu ne peux pas utiliser le point "RNAV à la place" en approche.

@XFlyer - je ne savais pas que l'Ara était un paradisier

[djetdail]

Merci a vous pour la mise à jour en V2.0

Que de travail pour notre plaisir.

Hervé

PS pour les NAV en NDB il y a les Il-14, AN-24 et AN-2 ..... ;-)

[Clochette]

Oui enfin moi je considère l'ADF presque comme un anachronisme sur ce jet.

Il y a une discussion très intéressante concernant ce sujet sur un forum de pilotes privés : http://www.pilotes-prives.fr/viewtopic.php?f=2&t=5144. Et cela concerne les terrains français.
Par contre, je ne sais pas ce qui a changé sur les aérodromes cités depuis 2009, date du topic.

[XFlyer]

Pas dangereux, seulement imprécis et peu fiable, spécialement par temps d'orage (ce qui peut revenir au même en situation dégradée !) l'aiguille étant attirée autant par les éclairs que par la balise.

@Milan : je n'ai pas dit que c'était un moyen de navigation primaire, mais je parlais de l'usage en navigation primaire, c'est à dire comme moyen principal. En secours, pour rejoindre plus vite une radiale en cas d'approche manquée… pourquoi pas, bien que l'on puisse faire exactement la même chose avec un point GPS, avec plus de confort et plus de précision. Dans les zones un peu plus sauvages de la planète, on peut reprendre facilement les positions des balises NDB sur le GPS si les procédures locales imposent ce genre de cheminement.

[AIME43]

Avant l'arrivée du GPS et autres moyens modernes, les NDB avaient toute leur utilité et n'était pas si dangereux que cela.

[milan]

Soit prudent donc, si par nostalgie tu utilises ce moyen en navigation primaire.

Pourquoi tant de dénigrement ? Les NDB situés aux abords des aéroports sont, dans la plupart des cas, situés dans l'axe des pistes. Bien pratiques pour faire un tour de piste en cas d'approche manquée. De plus de nombreuses cartes d'approche proposent différentes approches et notamment par rapport à un NDB

D'autre part, pour ceux qui volent ailleurs qu'en France (ou le nombre d'AD est le plus important d'Europe), c'est-à-dire dans de vastes contrées un peu désertique (Chine - Russie, Canada voire Australie et certaines zones d'Amérique latine), il est difficile de se passer d'un ADF.

[taigu]

Je ne suis pas assez compétent pour apprécier les évolutions du modèle de vol mais c'est vrai qu'il semble plus doux que le précédent. J'ai fait tout à l'heure une approche un peu scabreuse (altitude et axe) que j'ai pu rattraper de façon assez élégante.
Et sans stress! Mon résultat aurait sans doute été moins convaincant avec le Panthera qui demande plus de conçentration.
L'Eclipse, c'est du grand confort
Demain: essai des trims

[XFlyer]

Et oui, comme disait Simone Signoret, "la nostalgie n'est plus ce qu'elle était" . Tu as bien raison, chacun trouve son plaisir où il veut, et se remettre dans la peau d'un Mermoz en Breguet 14, mais avec le confort d'un Eclipse du 21eme siècle en vaut bien d'autres… As tu remarqué l'amélioration du modèle de vol ? par rapport à l'Eclipse d'avant, il est beaucoup plus doux aux commandes, et les trims se déroulent bien plus progressivement sans que la maniabilité en souffre. Harranssor a vraiment bien travaillé, et les améliorations les plus importantes ne sont pas celles qui se voient au premier coup d'œil. Du coup on est mois "stressé" pour expérimenter toutes les astuces des systèmes de navigation et du PA.

[taigu]

Je viens de faire un Brest-Avignon
A Brest la carte SIA me demande de prendre la radiale d'une NDB (RW 25L SID ROSPO). En plus ils donnent une distance par rapport à la NDB, et là, je ne sais pas faire: je triche en prenant la DME de l'ILS repéré sur la carte de l'aéroport
A Avignon je dois arriver sur la NDB ORG, mais, c'est vrai là c'est plus simple, la NDB est GPS-isable
Il y a surement de la nostalgie dans ma façon de faire, mais j'aime bien naviguer comme ça.

[XFlyer]

De quelles approches s'agit-il ? de quels AD ? Les anciennes balises sont peut-être toujours documentées et représentées sur les cartes, mais probablement plus guère utilisées en tant que telles. N'oublions pas que les emplacements de ces balises sont toujours utilisables en tant que point GPS (et d'ailleurs souvent mémorisées d'office dans la base de données, il n'y a même pas d'effort à faire pour les rentrer) si bien qu'une approche un peu tordue, utilisant des radiales ADF peut être faite sans ADF de nos jours.

Les défauts de la réception ADF sont bien connus : la gamme de fréquences utilisée est très sensible aux parasites et à l'altitude (effet d'écho parasite). Je me souviens d'un accident (crash d'un Piper Aztec) à Aurillac (LFLW) qui suivait bien la radiale pour descendre dans la crasse, et qui a finit dans le flanc d'une montagne proche, car l'aiguille de l'instrument pointait nettement vers elle. D'accord, c'était dans les années 80 si je me souviens bien, mais la technique et les fréquences utilisées n'ont pas changées depuis.

Soit prudent donc, si par nostalgie tu utilises ce moyen en navigation primaire. Ceci dit, la simulation nous permet évidemment de prendre ce genre de risques ! Bons vols à toi