Eclipse Aerospace 2.0

[milan]

sans compter qu'il ne faudrait pas non plus faire la promotion d'X-Plane lui même puisque ce n'est pas vraiment un freeware !!!

Que voilà un beau syllogisme de circonstance!

[MARTINEAU]

Rebonjour,

"Pour ma part, je trouve même pas mal de pouvoir discuter de produits " en dehors du site de l'éditeur et donc en toute liberté!..."
Je crois ne pas avoir dit l'inverse, je pense simplement que ce n'est pas bon que le lancement se fasse dans un sujet du forum, il y a là quelque chose qui me gêne c'est tout. Pour plusieurs raisons je crois, parce qu'il faut l'aval des administrateurs et l'accord ou le refus est un un choix discutable. J'ai souvenir qu'il y a quelques années de la discussion mettre le site de Milan dans les liens.


"C'est pas la possibilité ou non de présenter un produit payware ici (dans sa section dédiée par exemple)..."
Oui c'était aussi ma proposition sur la page d'accueil parce qu'il n'y a pas de section dédiée à cela, cela serait sans doute plus simple si il existait une section payware comme scènes ou avions. Et il faudrait évidemment accepté tout ce qui se vend en rapport avec le simulateur et les règles de ce site.


"vous y voyez un problème vous? Pas moi. Là, il va falloir m'expliquer parce que je dois être un peu limité..."

Il n'y a aucun problème, chacun est libre, c'est la condition première d'un forum dans le respect de chacun, Pour exemple la discussion sur l'Antarès n'était pas un exemple de se savoir vivre et d'échange. On doit pouvoir dire les choses avec sincérité et accepter les critiques, ne pas se sentir attaquer parce que son travail est un payware. Les remarques de Beber semblaient justifiées et d'ailleurs je les rejoins pour avoir acheter et essayer ce planeur et que la somme de travail d'Harransor n'est pas la justification du prix, Je pense que le prix est un peu élévé pour ce modèle effectivement. Ce qui ne m'a pas empêché de l'acheter. La suite des posts étaient moins brillants, argumentés et justifiés.


"Alors oui, on peut décider de couper X-Plane.fr de tout ce qui est payware..."
Oui c'est une possibilité intéressante ou lui donner une place entière et particulière. C'est un sujet important.


"on ne va pas commencer à râler pour ça et perdre encore un talentueux développeur qui partage avec plaisir son travail et son savoir pour des histoires de petits sous"
Je ne râle pas et je suis toujours désolé de prendre quelqu'un qui développe pour notre Hobby, C'est son libre choix et je ne sais pas ce qui le ferai partir (les critiques, le manque de reconnaissance, la rentabilité pas suffisante ...) comme je suis ravi de voir revenir un contributeur talentueux et remettre à disposition de la communauté son travail malgré les critiques, le manque de reconnaissance, etc ...


"parce que pour le mec qui le veut vraiment cet Eclipse 3.0, les quelques balles à dépenser ne seront pas la mort..."
C'est un point de vue, mais il me semble que le rapport change dès que je deviens client. non ? Je peux être exigeant certainement un peu plus (j'attends toujours une version de Goodway payé rubis sur l'ongle, avoir un support efficace et pas seulement d'aller voir le lien pour voir sur un forum du.org, x-pilot ou autre forum anglophone).


"Alors allons-y gaiement, continuons à nous étriper pour des âneries..."
Pour ma part je n'ai aucune envie de m'étriper avec qui que ce soit, mais d'échanger, de participer à ma mesure, de trouver des solutions, et de m'améliorer au contact des autres qui partagent ma passion.


"1- Tous les développeurs de payware, sans exception, ont commencés par offrir généreusement leurs premières productions (et même parfois de plus récentes…)..."
les francophones peut être . je ne vois rien de gratuit chez Carenado, Peter Hager, Tom Curtis, Xaviation, ...


"3- La seule différence entre la production d'un "professionnel" et celle d'un "amateur" ne devrait pas se situer au niveau du prix, mais heureusement et malheureusement en même temps, X-Plane est devenu bien trop sophistiqué au fil du temps pour se contenter d'avions faits en une ou deux journées uniquement dans PM... "
Le prix c'est la première différence, je paie un produit (donc incluant que ce produit soit représentatif de ce que l'on m'a indiqué et j'espère en plus avoir certains service qui fonctionnement avec ( la possibilité de l'installation, une écoute d'un sav attentif, une possible réduction sur d'autyres modèles du développeur, une information dédiée, etc ...). Je suis un client, pas uniquement un utilisateur.
"4- Une illustration parlante de ce point particulier : Il ne sort quasiment plus aucune production gratuite d'avions sur le Org..."
Pas tout à fait d'accord, il existe quelques perles ou des avions paywares retombés dans le freeware, il y a aussi de très belles scènes sur le .org bien au niveau des payantes d'ailleurs parfois même mieux. Les avions de XPFR ne sont pas non plus moins recommandables au niveau qualité.

"Ma seule remarque n'est pas sur un débat payware:freeware mais que ceux qui font du payant pourrait aussi lister à tout ce qu'offre comme options xPlane et réfléchir comment adapter leur produit.
Et bien entendu je pense au mode multijoueur, au mode double pilote dans la cabine pratiqué par Djetdail et d'autres
Si chaque fois chaque participant devrait acheter l'avion, est ce que cette cette option serait très chevaleresque?
Que proposeront-ils pour pallier cette situation pour pouvoir continuer à voler ensemble et se voir? le payware sera t-il celui qui va "tuer" ces modes réseau car il n'y aurait plus d'autre solution que d'acheter?
Dans le cas du présent débat, Harransor a laissé l'eclipse 2 en freeware.
Cela convient parfaitement comme réponse aux questions ci-dessus mais l'avenir?..."
Oui c'est l'exemple des bonnes questions que doivent se poser les développeurs de payware. Il y en a d'autres comme des versions d'essai, des remises sur les modèles pour passer d'une version d'Xplane à une autre, la mise en conformité après des release, toutes les versions d'OS représentées, des CSl pour le vol réseau, un paint kit, etc...

"Là, il y a peut-être des questions à se poser !! Et même si je dois faire le "bêta testeur" à l'insu de mon plein gré (!).."
Moi personnellement je n'y tiens en aucune façon, le cas de la version mac (The mac version distributed here is still in beta. ONLY purchase it if you are willing to be a beta user. Beware of some instability issues on Mac OSX.) de l'AIRBUS 350 de Flight est pas très acceptable. Je sais c'est indiqué mais rien ne me garantit quand cas de problème le constructeur finalisera une version finale. Et puis comme il semble que tout travail mérite salaire ....

"La seule chose qui peut choquer un peu (peut-être), c'est de penser que certains 'profitent' de ce forum pour faire la promotion de leurs produits 'payware' mais là, encore une fois, ce n'est pas à nous a en juger. C'est aux modérateurs du forum de prendre les décisions... Et si cela peut aider Pierre a maintenir en vie ce forum (par sponsoring par exemple) pourquoi pas. Finalement, comme cela a déjà été dit maintes fois, on oblige personne à acheter..."
Oh oui, certainement pleine responsabilté aux modérateurs du forum de prendre les décisions avec toute l'impartialité de leur statut. Oui pourquoi pas un sponsoring des paywares bien placé et pas intrusif pour financer le site.

"Néanmoins, j'aimerais qu'on prenne en compte un aspect de cette "promotion du payware" comme tu dis. C'est le moyen d'être tenu au courant de ce qu'il se fait ou de ce qu'il se fera. Peut-être que certains utilisateurs francophone (…et anglophobes !) n'irons pas fréquenter les forums internationaux ? C'est donc un moyen pour eux d'être informés. Sans compter les avis des autres, pour éviter "le chat dans un sac" comme tu dis (superbe expression, je la retiens, il y a tant d'occasion de la re-sortir !). D'où l'intérêt de parler librement et facilement des éléments essentiels de notre loisir, d'ailleurs depuis un bon moment, si on ne devait parler que de freeware, le forum serait réduit à une peau de chagrin ! sans compter qu'il ne faudrait pas non plus faire la promotion d'X-Plane lui même puisque ce n'est pas vraiment un freeware !!! Après tout, pour les Ayatollahs pur et durs il y a Flight Gear, là tout est gratuit, même le logiciel de base..."
Oui c'est un moyen d'être informés de ce qui va sortir, être construit, ouvrons une rubrique dédiée sur ce qui sort. Oui c'est une possibilité pour être renseignés, ce n'est cependant pas la seule, on peut aussi avoir un peu de curiosité pour chercher, ce n'est pas très complexe avec les moyens actuels qui sont à notre disposition. Il ya un super site américain qui donne des impressions sur tout ce qui sort pour Xplane tant en free qu'en payant, avec des testes complets , des appréciations. Oui il y a aussi une responsabilité des paywares à informer leur "client". Ce n'est pas normal de connaître les updates des modèles payants par le biais des forums. Peu le font et c'est dommage. Par contre certains suivent et informent. J'ai des avions achetés sous Xplane 8 qui sont encore mis à jour et me sont offerts pour Xplane 10. Pour ceux là j'avoue avoir moins d'interrogations pour contribuer financièrement à l'achat d'un nouvel modèle.

A tous, désolé pour cette réponse un peu longue... elle sans envie de polémique

Alors oui 2015 nouvelle année, améliorons nous, ensemble de façon constructive, amicale et en échangeant. On va y arriver

"Commence par faire le nécessaire, puis fais ce qu’il est possible de faire et tu réaliseras l’impossible sans t’en apercevoir"
Saint François d'Assise

[Falconeye]

Honnêtement, si on ne veut faire qu'un site dédié aux Freeware ou ne pas parler des avions payware et bien je pense qu'il n'y aura plus grand monde sur ce forum et que ça commencera à sentir la naphtaline. Si les personnes ne sont pas intéressées par les payware et bien elles n'ont qu'à pas les lire ! Allez dans la section "avions" du forum, regardez les différents sujets, sur les 10 premiers, quasiment tous concernent des paywares.

Pourquoi certains ne voudraient pas quel l'on soit informés des nouveautés via ce forum ? A ce moment là, faudrait demander à micro simulateur de ne parler que des freewares aussi...

Ca stagne vraiment côté avions sur x-plane, rien de nouveau depuis des lustres. Pour moi (je précise bien pour moi), les créations d'Harransor sont les seules à pouvoir rivaliser avec les créations beaucoup plus lourdes comme le 777 ou l'A320 Neo d'un point de vue finition et modélisation. Je ne parle pas des systèmes bien sûr qui sont complètement différents et pas comparables.

Pour une fois qu'on a un développeur de talents qui sort pleins d'avions différents, d'excellente qualité en un temps record, on pourrait applaudir des mains (et des pieds). Si Aerokask s'arrêtait de faire des avions demain, X-plane serait bien triste... ET au moins, Aerobask sort des avions !! A vrai dire, sans ces avions, je ne sais pas si je continuerais à faire du X-plane à part parfois pour le plaisir de piloter un avion de ligne.

Encourageons ceux qui font des efforts et passons les sujets du forum qui ne nous intéressent pas.

[MARTINEAU]

Honnêtement, si on ne veut faire qu'un site dédié aux Freeware ou ne pas parler des avions payware et bien je pense qu'il n'y aura plus grand monde sur ce forum et que ça commencera à sentir la naphtaline. Si les personnes ne sont pas intéressées par les payware et bien elles n'ont qu'à pas les lire ! Allez dans la section "avions" du forum, regardez les différents sujets, sur les 10 premiers, quasiment tous concernent des paywares.

Pourquoi certains ne voudraient pas quel l'on soit informés des nouveautés via ce forum ? A ce moment là, faudrait demander à micro simulateur de ne parler que des freewares aussi...

Ca stagne vraiment côté avions sur x-plane, rien de nouveau depuis des lustres. Pour moi (je précise bien pour moi), les créations d'Harransor sont les seules à pouvoir rivaliser avec les créations beaucoup plus lourdes comme le 777 ou l'A320 Neo d'un point de vue finition et modélisation. Je ne parle pas des systèmes bien sûr qui sont complètement différents et pas comparables.

Pour une fois qu'on a un développeur de talents qui sort pleins d'avions différents, d'excellente qualité en un temps record, on pourrait applaudir des mains (et des pieds). Si Aerokask s'arrêtait de faire des avions demain, X-plane serait bien triste... ET au moins, Aerobask sort des avions !! A vrai dire, sans ces avions, je ne sais pas si je continuerais à faire du X-plane à part parfois pour le plaisir de piloter un avion de ligne.

Encourageons ceux qui font des efforts et passons les sujets du forum qui ne nous intéressent pas.

Bonsoir

Peut être faire un petit effort et lire la totalité des posts. Je ne suis pas du tout contre le fait de parler de paywares mais je pose juste la question de leur attribuer une place dédiée. Les 4 premières réponses de mon post parlent de cela. C'est tout.

J'ai l'impression de ne pas très bien m'exprimer. Ou pas façon assez explicite.

De plus je ne crois pas qu'il n'y ai que des avions freeware ou payware pour Xplane mais tout un autre environnement (scènes, addons, plug ins, ...) et je ne crois pas qu'il n'y a que Harransor qui sort des avions de qualité. (Xaviation a sorti un très beau SAAB 340 dont on entend jamais parler ou un B1900 excellent, Carenado un C337 très bon qui était à 14 € la semaine dernière, tous les avions chez Alabeo sont à moins de 10 € et ils sont très originaux). Je ne crois pas non plus qu'il y a une stagnation de création, 2014 aura sans doute été l'année avec le plus de sorties de modèles nouveaux depuis la naissance Xplane et de plus avec une amélioration grandissante de la qualité et de la technicité sur les paywares ou freeware (voir le travail d'After sur le Falcon, Beber sur le rafale, LeBelge sur les scènes et les îles ou celui de Khasim sur les tutoriaux Blender sans oublier le travail de documentation de Clochette entre autre sur le Wiki, SimHeaven, XHSI, OSM2XP, W2XP, XPFR, daniel L pour sa disponibilité, Pierre bien sûr, travail dont tous peuvent profiter et la liste est loin d'être exhaustive). Cela est sans doute induit par l'obsolescence évidente de Flysimulateur et l'amélioration d'Xplane.

Pour la petite histoire , il n'y a pas si longtemps que l'on produit des paywares pour Xplane. Il y a un temps ou Flysimulateur était le simulateur du plus grand nombre. Certes les choses évoluent et c'est normal. Pour dire simplement que ce site à été fait au départ par des passionnés qui n'étaient a fortiori pas la majorité de ce qui était à la mode. Ils ont su créer un certain esprit de partage et cela serait dommage de perdre une partie de cet héritage. Le passé doit servir à construire le présent. Oublier ce qui a été fait et établi est une erreur , faire de l'expérience un modèle périmé c'est ne pas construire le futur.

Pas grave...

Bonne soirée

[lebelge]

Que voilà un beau syllogisme de circonstance!

Qu'est-ce qu'il dit ?!!!!.... sylloquoi ?
Ah oui ->

Raisonnement qui a la forme d'une implication dont l'antécédent est la conjonction de deux propositions appelées prémisses, par exemple : « Si tout B est A et si tout C est B, alors tout C est A. »

Pffff, ça fume ici...
Bon, moi, là-dessus, je vais aller dormir. Bonne nuit à tous.

lebelge

[milan]

..
Bon, moi, là-dessus, je vais aller dormir. Bonne nuit à tous.

lebelge

Bonne nuit à toi (tu me feras toujours — j'espère — hurler de rire)

@Martineau
tu as parfaitement bien résumé/synthétisé le problème de la discussion freeware/payware

Je me sens néanmoins un peu coupable d'avoir déclenché cette discussion (hors sujet puisqu'au départ il s'agissait de l'Eclipse) ; j'aurais mieux fait de la fermer

[mais bon, c'est la faute d'Harransor qui aurait dû être clair dès le départ ]

Maintenant que le sujet à dérapé sur une polémique qui n'a plus rien à voir avec le topic, on peut, s'il y a encore quelque chose à dire sur le sujet pay/free, ouvrir un topic spécifique sur ce sujet.

------------------
D'autre part, pour que les choses soient claires, ce forum a un administrateur : Pierre, et, à ma connaissance, deux modérateurs : Daniel_L et moi-même (et je sais que cela en surprendra plus d'un — mais je suis un modérateur extrêmement tolérant)

[djetdail]

Salut

Le gros avantage de l'Eclipse, que nous propose Harransor, est de fournir aux débutants ( et aux autres ), un avion extrêmement bien équipé pour l'apprentissage du vol IFR avec les instruments de navigation moderne qui composent les "glass-cockpit".

Son enveloppe de vol permet des vitesses de procédures lentes propices à la compréhension des SID / STAR / ILS et autres amusements.

Son PDF mode d'emploi est en Francais :-)

De jolie livrées égayent les vues extérieures.

Bons vols

Hervé

[XFlyer]

Bonsoir

Carenado un C337 très bon qui était à 14 € la semaine dernière, tous les avions chez Alabeo sont à moins de 10 € et ils sont très originaux

Oui sa promo de Noël était intéressante, 80% de sa production à moitié prix, j'en ai profité. Par contre Chez Alabeo, j'avais acheté son Pitts il y a quasiment 1 an, et je me suis aperçu rapidement qu'il n'avait pas de démarreur !!!! on ne peut l'utiliser qu'avec l'option moteur tournant de X-Plane… Info retournée au développeur qui me promet une correction rapidement. C'était au début de 2014, depuis j'en ai fait mon deuil… voila une info intéressante pour un éventuel acheteur, qui va avoir "un chat dans un sac" ainsi que le dit élégamment notre ami belge.

[temium62]

En ce qui me concerne je prends 1 réel plaisir à naviguer avec l eclipse 2 de notre ami Harranssor. Il est idéal pour 1 debutant comme moi pour appréhender l ifr. Après à réfléchir si je passerai le cap du payant pour 1 version 3. Le 2 est deja tellement bien. A voir avec le lot d amélioration...voilà si ca peut recentrer un peu le post d origine ! [emoji56]

[Telmo]

...
Une nouvelle version sera proposée en 2015, qui sera développée en partenariat avec une petite compagnie réelle d'avions taxi qui exploite des Eclipses.

Salut harranssor,

Tu as déjà des projets en vue pour une v3 ?

[Telmo]

Salut harranssor,

Tu as déjà des projets en vue pour une v3 ?

Bon... ben, faut croire que non, suite à la lecture de ce poste ! http://www.x-plane.fr/showthread.php...l=1#post451697

Même en payware tu as abandonné ce projet ?

Quoi qu'il en soit, merci encore pour cette belle v2.0, et pour ma part ton départ m’attriste vraiment, je viens de découvrir tous les autres fils de discussions !

[harranssor]

Bon... ben, faut croire que non, suite à la lecture de ce poste ! http://www.x-plane.fr/showthread.php...l=1#post451697

Même en payware tu as abandonné ce projet ?

Je n'abandonne rien du tout bien au contraire. En parlant de travail, je parle de développement.
Ce ne sont pas les projets qui manquent. Tu peux avoir un aperçu du prochain ici. Mon plus ambitieux à ce jour.
Quant à l'Eclipse 3, il est dans les cartons mais rien n'est encore planifié.

J'en profite pour préciser :
Pour toute question ou support, je reste très facilement joignable soit via le forum du .org soit encore plus directement via cette page.
Je réponds la plupart du temps dans la journée.

@ +

[Telmo]

Merci pour cette précision utile, je retiens...! Dans les cartons..., mais pas encore enterré donc
Je parlais effectivement de l'Eclipse en v3, pour le reste je suis au courant... Facebook et via Aerobask...

Bonne continuation et bon travail

[harranssor]

Je déterre ce topic pour distribuer le patch qui permet de faire voler le vieil Eclipse sur X-Plane 11, comme promis ici.

Il suffit de dézipper l'acf et de copier le fichier dans le répertoire principal de l'Eclipse freeware : Patch

C'est du brut de décoffrage. Aucun habillage pour le nouveau FMS. Il suffit de cliquer dessus pour afficher celui-ci en popup.
J'ai supprimé les 2 vieux GNS qui ne servent plus à rien. Le FMS de Laminar gère maintenant les fréquences radios.

[Vivian]

Merci