RAFALE XPFR v10

[djetdail]

si il n'y a pas de retour c'est qu'il est parfait ! (il n'a peut-être pas tord )

Vous zavéka faire des avions qui virent à gauche au décollage .... warffff

C'est sur que les créateurs avionneux et scénaristes n'ont pas le bon d'job en tend que bénévole.

Les tutologue également, le retour n'est pas énorme, perso c'est un ou deux mails par an, Milan et Roland cela doit être pareil ...

Le pied c'est les trucs "vivants" les trucs fait par les Cavokiens, les "soiréiste" à la sauce Ypsos/VPI, et autres organisateurs de vols en commun.

La t'as du retour, t'est content quand les autres sont contents ou prennent leur pieds ..... ca motive grave ( pour parler d'jeune ).

J'aide Claude ( birdie.dma ) à mettre au point des fichiers de conf ( gratuit ) pour un plugin ( payant ), l'utilisateur final ne ce doute pas des moyens mis en branle pour réaliser un fichier texte de quelques koctets, les heures avant et pendant les rendez vous Skype, le matos engagé, les neurones ( si.si ) nécessaire ....

Bonne bourre et n'oubliez pas, le palonnier ... du pied à droite.

Hervé

[Ypsos]

.....

Les tutologue également, le retour n'est pas énorme, perso c'est un ou deux mails par an, Milan et Roland cela doit être pareil ...

Pas du tout, je croule sous les remerciements et du coup j'ai 83 personnes engagées à temps plein pour répondre et y joindre le chèque de 100 euros par réponse. (on ne va pas croire que c'est la promesse du chèque qui motive les remerciements, Nan Nan!!! les gens ne sont pas comme cela, faut pas voir le mal partout

Sérieux, pareil quelques remerciements. Par contre sur le site des vidéos il y a des abonnements pour les suivre ce qui est aussi un remerciement.

Le pied c'est les trucs "vivants" les trucs fait par les Cavokiens, les "soiréiste" à la sauce Ypsos/VPI, et autres organisateurs de vols en commun.

Effectivement et je pense que ces soirées sont aussi une réponse positive pour les concepteurs de scènes et d'avion dans ce contexte d'utilisation. En effet, en mode multijoueur ce n'est pas un CSL mais l'avion en vrai qui est utilisé , ce qui est une forme d'expression de valorisation de leur travail .

Bien entendu pour ce faire :
- je remercie par courriel lorsque je trouve leur adresse
- je demande aux réalisateurs de scènes et d'avions si je peux utiliser leur travail.
- pour les scènes utilisées ainsi que les pour les avions, je place un lien sur viphoamic vers leur site .
- au regard de la spécificité du concept je demande toujours le OK pour utiliser dans ces soirées les scènes ou les avions
- je demande au concepteur de l'avion , si j'ai le droit de modifier la liverie pour personnaliser l'avion au joueur ce qui est un très bon "point motivant" supplémentaire du joueur qui a son avion bien à lui.
- je diffuse les copies d'écran de nos soirées ce qui montre au créateur, l'utilisation de son avion et il sait que son avion n'est pas au hangar mais bien utilisé.

La t'as du retour, t'est content quand les autres sont contents ou prennent leur pieds ..... ca motive grave ( pour parler d'jeune ).

Chaque soir et en journée il y a effectivement les réguliers, ( et il n'y a pas le chèque de 100 euros) ce qui prouve que le concept mis en place correspond à des attentes.

[after1246]

@Beber

Rappelle toi, il y a quelque temps quand je râlais et que je parlais de la génération "click and download"
J'ai essayé à l'époque de secouer le cocotier
Relis certain très vieux post

Il y a plus rien a espérer, j'en ai pris mon parti,
Et encore.. tu n'as pas eue droit aux remarques qui m'avaient fais le plus mal à l'époque.
"C'est un peu triste de se fermer à ce point" écrit par targa le 27/8/2009 à l' occasion de la sortie du 7X en version 9.31 après plusieurs milliers d'heure passé sur le projet.

Suivi dans le meme post par la remarque je jmcalvat le 28/08/2009 qui n'avait retenue que mes fautes d'orthographe.

[harranssor]

Enfin, bref, je trouve qu'avant il y avait plus de vie et d'enthousiasme autour des projets, aujourd'hui beaucoup d'utilisateurs viennent sur le forum pour régler un problème et reviennent lorsqu'ils ont un nouveau problème...

Il y a plus rien a espérer, j'en ai pris mon parti ...

...

Le bureau des pleurs est ouvert ?
Parce que la complainte habituelle du ''c'était mieux avant'', elle est aussi vieille que la société.
J'ai déjà eu l'occasion de le dire : si votre seul but dans le développement est d'obtenir une marque de reconnaissance (toujours agréable pour l'ego j'en conviens), alors vous faites fausse route et vous vous lasserez tôt ou tard.

A l'inverse de vous, je suis toujours très surpris des commentaires dithyrambiques pour ne pas dire complaisants laissés par les utilisateurs, par exemple sur le .org, à propos d'avions/scènes qui ne cassent pas 3 pattes à un canard. De nombreux utilisateurs prennent pourtant le temps de remercier poliment.
Dans d'autres domaines, je pense au cinéma et les jeux vidéos, les consommateurs ne sont pas aussi indulgents sur les forums...

la génération "click and download"

Tu as raison. J'en fais parti.
Je parcours le web à longueur de journée. S'il fallait que je recherche un auteur pour le remercier à chaque fois que je télécharge quelque chose sur la toile, les journées de 24 heures n'y suffiraient pas...
Je prends, je jette, etc...
Après avoir lu un article sur Wikipédia, tu vas remercier son auteur ?
Ne vous plaignez pas : vous êtes reconnus en tant qu'auteur pour X-Plane. Des remerciements, vous en recevez.
Les développeurs de logiciels libres diffusés gratuitement à travers le monde œuvrent dans le plus parfait anonymat, eux.

si il n'y a pas de retour c'est qu'il est parfait ! ...

Mince alors, il y a 20 pages de remerciements concernant l'Eclipse sur le .org. C'est donc que l'avion est raté.


Stephane,
auteur de paywares achetés par des utilisateurs qui prennent en plus le temps de me remercier. Non vraiment, aucune éducation ces gens.

[lebelge]

@ harranssor :

Envoyé par lebelge
si il n'y a pas de retour c'est qu'il est parfait ! ...

Mince alors, il y a 20 pages de remerciements concernant l'Eclipse sur le .org. C'est donc que l'avion est raté.

Tu sembles confondre 'retour' et 'remerciements' :

Si un produit se rapproche de la perfection, il y aura sûrement moins de 'retour' que si celui-ci posait des problèmes.

Quand tu achètes un produit qui tombe en panne tout le temps, je suis sûr que tu iras te plaindre chez ton fournisseur.
Si le produit répond parfaitement à tes attentes, tu n'iras pas te plaindre chez ton fournisseur... et donc moins de retour.

Cela n'a donc rien à voir avec les remerciements... et ta réflexion m'étonne un peu.

lebelge

[harranssor]

Tu sembles confondre 'retour' et 'remerciements'

Pas vraiment. Sur les pages du topic de l'Eclipse, on trouve une large majorité de remerciements.

Ceci dit, mon post précédent vise surtout à rétablir un certain équilibre. J'ai toujours du mal avec les auteurs qui tentent de culpabiliser les utilisateurs.
L'univers d'X-Plane évolue depuis la sortie d'XP10, à commencer par le nombre d'utilisateurs. Le logiciel sort de son cercle d'initiés pour s'adresser maintenant à un panel plus large.
A chacun de s'adapter.

[after1246]

...

Le bureau des pleurs est ouvert ?
:

Pour un auteur de Payware, je trouve ta remarque déplacée.
Je n'ai rien contre le payware, j'en ferai peut être un jour, mais je ne permettrai pas d' être narquois vis à vis d'auteur de Freeware.
Tu me déçois énormément.

[milan]

ce sont des affichages par défaut d'instruments X-Plane, normalemen.

C'est pourquoi je n'utilise pas d'appareil dont com et nav s'affichent en rouge - quasi illisible (pour moi, du moins). Mais comme je pensais que c'était toi qui avait paramétré ce rouge, j'ai osé oser une petite remarque de pas grand chose

Quant à la touche 7, elle fonctionne bien, mais, bon, en finale, c'est pas joué non plus (faut dire que je n'ai pas l'habitude)

[beber]

La touche 7 pour le pavé auto-pilot et la touche 5 (ou W) pour revenir en vue par défaut. J'avais tenté des approches avec priorité vitesse mais ça n'est pas assez souple et ça demande une préparation de loin. Maintenant je fais tout en manuel car l'avion est très stable avec les volets sortis. il faut juste s'habituer à la petite inertie des moteurs pour gérer les gaz avec une petite anticipation et beaucoup de doigté...

@Harransor: voilà le genre d'échange qui m'intéresse: un utilisateur (comme Milan) utilise l'avion, indique qu'il apprécie particulièrement tel ou tel détail (les sons par exemple ?) et que tel autre lui pose problème... et on en discute. Pourquoi me faire passer pour un pleurnichard ou un tortionnaire d'utilisateurs ou un dénigreur de développeurs ? J'ai eu des tas et des tas de demandes pour que le Rafale soit mis à jour, moi-même j'envisageais depuis longtemps de le faire mais le temps manquait, devant le nombre répété des demandes j'ai décidé de m'y mettre (et je ne le regrette pas ! Le résultat est très satisfaisant). Maintenant qu'il est sortis, pas (ou très peu) de retour de ceux qui l'attendaient avec impatience... comme si j'avais été trop long (3 mois) et qu'ils étaient passés à autre chose. C'est comme si quelqu'un insistait pour t'inviter chez lui et lorsque tu es là, il est partis faire la fête ailleurs... tu finis par te demander pourquoi tu as fait 500 bornes à sa demande et si il avait vraiment envie de te voir ?

Ce que j'ai créé pour X-Plane, je ne l'ai pas fait juste pour la gloriole ou pour me faire mousser (tu peux ne pas me croire, mais c'est pourtant vrai), ce qui m'intéresse c'est l'échange, pas la reconnaissance, les palmes et le mont Olympe, non... le plus important c'est l'échange. C'est (c'était ?) normalement l'intérêt du freeware, il n'y avait pas de relation fournisseur/client mais un échange entre passionnés... si même là on se retrouve en relation avec des clients (mais sans les avantages), alors...
Je pense donc que je vais suivre ta remarque (s'adapter) et passer au mode payware très prochainement.

[harranssor]

@Beber :

Sache que c'est toujours un plaisir de converser avec toi car même si nos opinions peuvent parfois diverger, le dialogue reste constamment ouvert.
En relisant ton message précédent, je me rends compte qu'en effet je l'ai mal interprété. S'en est suivi celui d'After qui m'a fait démarrer au quart de tour. Tu parlais bien d'échanges.
Mea culpa, donc.

Depuis le temps que tu développes, je ne doute pas un instant que ta motivation soit l'échange.
Tu ne te contentes pas seulement de créer d'ailleurs. Tu partages de nombreux objets via la bibliothèque OpenSceneryX.
Sans parler des tutos que tu as rédigé sur le wiki et qui m'ont mis le pied à l'étrier. Je n'en serais peut-être pas là aujourd'hui sans tes écrits.

Concernant le Rafale précisément, je ne saurais te dire pourquoi il y a relativement peu de retours de la part de ceux qui l'attendaient. Comme tu l'as souligné toi-même, le cockpit 3D reste le point, disons, moins évolué de l'avion. Peut-être que les plus impatients s'attendaient à autre chose et dans ce cas préfèrent s'abstenir de commenter.
Ou peut-être qu'il n'y a aucun rapport. Je ne sais pas.

Passer au mode payware.
Autant le dire, je pense pour ma part que le freeware a son âge d'or derrière lui sur X-Plane. Du moins en ce qui concerne les avions.
L'avènement d'XP10 a ouvert une nouvelle étape. La possible arrivée d'X-Plane sur Steam démontre le changement.
Les utilisateurs sont, à raison, de plus en plus exigeants.
La modélisation doit être plus précises. Les textures toujours plus travaillées, les fonctionnalités encore plus nombreuses.
Tout ceci requiert de multiples compétences et surtout allonge considérablement la durée de développement.
Y consacrer quelques heures chaque week-end n'y suffira plus pour atteindre le niveau de qualité requis.

Ce n'est que mon avis.


Pour ma part, le choix du payware n'a rien de philosophique. Je développe sur mon temps de travail. Qui dit travail implique donc rémunération. Je ne développe pas sur mon temps de loisirs, que je consacre à ma famille.
Le jour où je ne serai plus capable de suivre l'évolution technique, j'arrêterai. Ce jour pourrait arriver assez vite, malheureusement.

[PhM]

...Les utilisateurs sont, à raison, de plus en plus exigeants.

Dans le cadre d'une réalisation payante oui, dans le cadre d'une réalisation gratuite non.

...Je développe sur mon temps de travail. Qui dit travail implique donc rémunération...

J'aimerais pouvoir le faire, mais mes journées de travail ne me le permettent pas, et mon employeur ne serait probablement pas d'accord.

PhM

[after1246]

S'en est suivi celui d'After qui m'a fait démarrer au quart de tour.

Je suis désolé de t'avoir fait démarrer au quart de tour, tout ce stress pour si peu
Tu avais vraiment envie de me rentrer dedans pour démarrer de la sorte.

Serais ce par ce que tu te sens déjà dépassé techniquement ?
Je pense que oui, tu pond des avions Payware à une telle vitesse pour rentabiliser un max, qu'effectivement tu n'as pas le temps pour faire de la recherche technique et offrir à tes acheteurs des avions utilisant les nouvelles fonctions disponible de la V10.
C'est rentabilité au maximum pour toi, on ai pas dans le même trip toi et moi.


ps: désolé Beber de polluer ton post.

[Hueyman]

Ça, ça va le vexer sévère.

Pourquoi ne pas vous fighter par MP justement ?

[beber]

Oui, on a déjà largement prouvé ces derniers temps qu'il était très facile de générer une mauvaise ambiance, on va peut-être reprendre le bon rythme, non ?
En tous cas, ces attaques ne se justifient vraiment pas...

[Pierre]

Vous n'allez pas vous y mettre aussi ????
Les coups bas et autres noms d'oiseaux, c'est en privé svp.
Tout ceci n'apporte rien de plus que de générer une mauvaise ambiance et de plus, ce n'est pas très constructif.