Broussard

[beber]

Re: Broussard

La page du Broussard a été mise à jour de même que les fichiers disponibles. C'est par ici: http://xpfr-aeroplanes.dtccorp.org/s.../broussard.htm
Merci à Christophe pour le fichier 3D

Bertrand

ps: d'accord avec After, le Broussard est un bon support pour une première création dans Plane-Maker (toujours pas de réponse de Pedro à ce jour).

[Chrstph]

Re: Broussard

de rien

[ncore]

Re: Broussard

hello

les scans du pochoir des dérives est sur le site en téléchargement :

http://bndd.free.fr/xplane/

Il faudra rajouter "_M" à côté de "Type 1521"
Il a été question au debut du Broussard de faire une différentiation au niveau du type, entre les Broussard destinés à l'armée de terre et l'armée de l'air. Deux Broussard de série ont été typés MH-1521T, dans la présérie, mais cette differentiation a été abandonnée par la suite. Tous les Broussard militaires ont été typés MH-1521M.

Jean-Marie, étant expert dans Photoshop, tu n'auras certainement aucun mal à retoucher les images
je suis preneur des fichiers vectorisés si tu sais faire

[ncore]

Re: Broussard

de rien

J'ai installé Blender afin d'admirer le modèle 3D.
C'est très convaincant! Bravo!

J'ai quelques remarques, certaines relevant du détail, d'autres plus générales :


Le GMP - Groupe Moto Propulseur
D'un point de vue général, je pense que tu t'es basé sur un plan 3 vues de la première version du Broussard, à savoir le nez court. En effet, à la fabrication, et à partir du numéro de série 170, tous les Broussard ont été équipés d'un nez dit "long". La différence, c'est que le nez long, je vous le donne émile : est plus long. Il est également équipé de volets de capots qu'il serait assez sympatique de pouvoir commander, comme sur le vrai, histoire d'influencer le refroidissement, et donc la température du moteur, mais j'en demande peut-être un peu trop ?
Il reste de nos jours extrêmement peu de de Broussard nez court, du fait que tous les Broussard militaires nez court ont été rétrofités avec des nez long lors des GV. A ma connaissance, il reste un seul Broussard nez court en état de vol, il est à Montréal, Canada. Il y a un Broussard accidenté en 2000, le seul Broussard civil potentiellement en état de vol, il est en réparation à Limoges et un au Kenya qui a été longtemps basé en France.

En fait, l'idéal serait peut-être d'avoir les deux versions, le nez court étant plus performant, genre 10-15 noeuds de plus, c'est significatif! Pour ce faire, il faudrait rajouter les ouïes d'aération et supprimer la commande des volets de capots.

Photo du n°5C C-GRBL "nez court" de Montréal :
http://www.mh-1521.fr/index.php?part=19&cib=7&rub=58

Photo du n°240M "nez long" de Châtillon sur Seine :
http://www.mh-1521.fr/index.php?part=19&cib=7&rub=68


L'étambot
Le dessus de l'étambot est plat, et le dessous est arrondi. Sur le modèle 3D, le dessus est légèrement arrondi dans les angles, et il me semble que la courbure du dessous est trop prononcée.
Des photos de l'étambot sous toutes les coutures ou presque :
http://240.mh-1521.fr/index.php?part=6&cib=2&rub=9

Les dérives
Les dérives du modèle 3D sont rectangulaire, avec le sommet arrondi. Pour l'arrondi, c'est ok, par contre, les arrètes avant et arrières ne sont pas parallèles.
Une photo d'une dérive, mais pas du 240 :
http://240.mh-1521.fr/index.php?part=6& ... =20&id=165
Une photo des parties mobiles démontées et repeintes du 240 :
http://240.mh-1521.fr/index.php?part=6& ... =37&id=637

Phare d'atterrissage
Sur le Broussard, il n'y a qu'un seul phare d'atterrissage logé dans l'aile gauche.
Sur la photo suivante, c'est assez clair :
http://240.mh-1521.fr/index.php?part=6& ... 28&id=1483

Tube pitot
En bout d'aile gauche, il y a le tube pitot, qui pourrait servir d'épée si Dartagnan perdait la sienne, ce tube pitot est énorme!
http://240.mh-1521.fr/index.php?part=6& ... =15&id=106

Le pare-brise panoramique
Il y a eu deux versions de pare-brise, là on est un peu dans le détail.
Pare-brise plat pour les SN inférieur à 187. Pare-brise panoramique à partir du 187. En clair, dans un pare-brise plat, la courbure fortement prononcée dans les coins fait qu'on ne vois rien, c'est complètement déformé, problème supprimé avec le pare-brise panoramique.
Tu as manifestement dessiné un pare-brise plat, qui va très bien avec le nez court, mais pas trop pour le 240.
Pare-brise plat :
http://www.mh-1521.fr/index.php?part=19 ... =55&id=594
Pare-brise panoramique :
http://240.mh-1521.fr/index.php?part=6& ... 28&id=1479

Roue et pneu
La proportion taille de roue / taille de pneu est incorrecte. La largeur du pneu semble un peu forte. La dimension me semble correcte, par contre, le pneu est dit "ballon", donc la roue (partie métallique) est plus petite, à voir sur la photo ci-dessous :
http://240.mh-1521.fr/index.php?part=6& ... ub=7&id=45

Petit détail, en l'air, les jambes se détendent, et les pneus semblent pincés vers l'intérieur. Les pneus sont à nouveaux verticaux lorsque, revenu sur la terre ferme, au sol, et les lames sont tordues par le poids, suis-je clair ?
Et surtout, est-ce réalisable sur X-Plane, la flexibilité du train ?
Bon on voit mieux sur cette photo :
http://240.mh-1521.fr/index.php?part=6& ... 28&id=1485

La prise d'air du dessus du capot
Elle est trop petite, inexistante sur le nez court, d'où le problème de proportion largeur, longueur, hauteur.
Elle est plus large comme on peut le voir sur la photo suivante :
http://240.mh-1521.fr/index.php?part=6& ... =35&id=280
http://240.mh-1521.fr/index.php?part=6& ... =24&id=209
et elle finit en pointe vers l'arrière :
http://240.mh-1521.fr/index.php?part=6& ... 37&id=1642
http://240.mh-1521.fr/index.php?part=6& ... 37&id=1643

Le moteur
Les pales de l'hélice passent à quelques centimètres de l'avant du capot, alors le truc en forme de demi pamplemousse ne doit pas trop dépasser... sinon, as-tu prévu de dessiner le moteur et ses 9 cylindres ?

Voilà ce qui m'a interpellé.

[beber]

Re: Broussard

Merci pour toutes ces précisions.
Je répond pour Christophe vu qu'il n'a pas le temps de poursuivre la modélisation et que je m'y connais un petit peu au niveau de Blender :mrgreen: ...

La différence, c'est que le nez long, je vous le donne émile : est plus long. Il est également équipé de volets de capots qu'il serait assez sympatique de pouvoir commander, comme sur le vrai, histoire d'influencer le refroidissement, et donc la température du moteur, mais j'en demande peut-être un peu trop ?

Non, non c'est tout à fait faisable.

En fait, l'idéal serait peut-être d'avoir les deux versions, le nez court étant plus performant, genre 10-15 noeuds de plus, c'est significatif! Pour ce faire, il faudrait rajouter les ouïes d'aération et supprimer la commande des volets de capots.

A voir...

L'étambot
Le dessus de l'étambot est plat, et le dessous est arrondi. Sur le modèle 3D, le dessus est légèrement arrondi dans les angles, et il me semble que la courbure du dessous est trop prononcée.
Des photos de l'étambot sous toutes les coutures ou presque :
http://240.mh-1521.fr/index.php?part=6&cib=2&rub=9

Belle photo pour améliorer l'objet

Les dérives
Les dérives du modèle 3D sont rectangulaire, avec le sommet arrondi. Pour l'arrondi, c'est ok, par contre, les arrètes avant et arrières ne sont pas parallèles.

Exact

Phare d'atterrissage
Sur le Broussard, il n'y a qu'un seul phare d'atterrissage logé dans l'aile gauche.

Oui, c'est juste que l'objet est réalisé avec la partie gauche dupliquée en miroir (d'où le phare à droite et à gauche). Ça sera corrigé vers la fin de la modélisation.

Tube pitot
En bout d'aile gauche, il y a le tube pitot, qui pourrait servir d'épée si Dartagnan perdait la sienne, ce tube pitot est énorme!

il n'y a pas que ça, toutes les autres prises, antenne, marche-pied manquent pour le moment. C'est donc bien un "début" de modélisation.

Le pare-brise panoramique
Il y a eu deux versions de pare-brise, là on est un peu dans le détail.
Pare-brise plat pour les SN inférieur à 187. Pare-brise panoramique à partir du 187. En clair, dans un pare-brise plat, la courbure fortement prononcée dans les coins fait qu'on ne vois rien, c'est complètement déformé, problème supprimé avec le pare-brise panoramique.
Tu as manifestement dessiné un pare-brise plat, qui va très bien avec le nez court, mais pas trop pour le 240.

Je n'avais pas noté toutes ces différences...

Roue et pneu
La proportion taille de roue / taille de pneu est incorrecte. La largeur du pneu semble un peu forte. La dimension me semble correcte, par contre, le pneu est dit "ballon", donc la roue (partie métallique) est plus petite

Pas difficile à corriger.

Petit détail, en l'air, les jambes se détendent, et les pneus semblent pincés vers l'intérieur. Les pneus sont à nouveaux verticaux lorsque, revenu sur la terre ferme, au sol, et les lames sont tordues par le poids, suis-je clair ?
Et surtout, est-ce réalisable sur X-Plane, la flexibilité du train ?

Oui, oui ça sera réalisé sans problème.

La prise d'air du dessus du capot
Elle est trop petite, inexistante sur le nez court, d'où le problème de proportion largeur, longueur, hauteur.
Elle est plus large et elle finit en pointe vers l'arrière

Bien noté

Le moteur
Les pales de l'hélice passent à quelques centimètres de l'avant du capot, alors le truc en forme de demi pamplemousse ne doit pas trop dépasser... sinon, as-tu prévu de dessiner le moteur et ses 9 cylindres ?

Oui le moteur se voit quand même pas mal donc une modélisation serait préférable.


Bertrand

[Chrstph]

Re: Broussard

Si j'avais su que le modèle allait être directement inspecté à la loupe, je l'aurais d'abord soigné :mrgreen:

Je l'ai modélisé pour le fun en suivant en effet une vue 3D que j'ai trouvé (je crois) dans les liens que j'ai cité plus haut dans le post.

La plupart des points que tu mentionnes sont corrigeables sans trop de travail comme le souligne Bertrand.

Pour la roue, il faudra la refaire puisque je l'ai modélisé à la louche et sans compas dans l'oeil. De toute façon, il faut modéliser le bloc frein donc la roue sera un moindre effort.

voilà voilà...

[ncore]

Re: Broussard

c'est extrêmement encourageant!
il y a de quoi devenir impatient de voir le résultat final

Porte arrière
Il y a également une chose qui peut être différente selon les Broussard, c'est la porte arrière. Sur les premiers Broussard, elle s'ouvrait à l'inverse de la porte avant, donc sur une charnière et vers l'arrière, ce qui rendrait l'ouverture en vol impossible. Donc pour les largages para, il fallait la démonter.
Rapidement, cette porte a été coulissante vers l'arrière, avec une cinématique un peu particulière, de sorte qu'elle se décale vers l'extérieur puis elle coulisse vers l'arrière. On peut ouvrir cette porte en vol, pour sauter, pour s'aérer ou pour prendre des photos. Par contre, il faut tout attacher à l'intérieur, dixit le manuel de vol. C'est pour cette raison qu'on rencontre surtout des portes coulissantes, d'autant que certains Broussard militaires ont été modifiés pour changer le système de porte.

Porte pivotante sur charnière :
http://6.mh-1521.fr/index.php?part=54&c ... 16&id=1286

Porte coulissante :
http://86.mh-1521.fr/index.php?part=67& ... 27&id=1334

Livrées
Est-il possible de proposer plusieurs livrées pour un seul avion ?

merci à vous et bon courage pour la suite

[ncore]

Re: Broussard

Merci pour toutes ces précisions.
Je répond pour Christophe vu qu'il n'a pas le temps de poursuivre la modélisation et que je m'y connais un petit peu au niveau de Blender :mrgreen: ...
Bertrand

Enregistré

Note que le 255 F-GGKL de Foug'Air à Villers est de la même tranche que le 240 F-BNDD,
donc si tu as besoin d'aller le voir en vrai, je peux essayer de t'arranger un "rendez-vous".

vala a+
Nicolas

[ncore]

Re: Broussard

Si j'avais su que le modèle allait être directement inspecté à la loupe, je l'aurais d'abord soigné :mrgreen:
Je l'ai modélisé pour le fun en suivant en effet une vue 3D que j'ai trouvé (je crois) dans les liens que j'ai cité plus haut dans le post.

Le plan 3 vues du manuel de vol a été fait au début et montre un Broussard première génération avec nez court, et avec un peu d'habitude, tu le reconnais tout de suite.
Pour ébauche, c'est quand même pas mal !
Je vais essayer de me mettre à Blender, ça n'a pas l'air simple... un conseil de bouquin ou de site pour apprendre ?

La plupart des points que tu mentionnes sont corrigeables sans trop de travail comme le souligne Bertrand.
Pour la roue, il faudra la refaire puisque je l'ai modélisé à la louche et sans compas dans l'oeil. De toute façon, il faut modéliser le bloc frein donc la roue sera un moindre effort.
voilà voilà...

Le bloc de frein est plus ou moins intégré dans la roue, donc pourquoi pas, mais la ce serait vraiment le détail qui tue!

Il y a des photos sur le site des blocs de freins, on voit que la roue englobe les blocs :
http://240.mh-1521.fr/index.php?part=6&cib=2&rub=253

J'ai également une vidéo de l'atterrissage vu de l'intérieur, je la retrouve et je la met en ligne... un jour...

merci a+

[Chrstph]

Re: Broussard

Livrées
Est-il possible de proposer plusieurs livrées pour un seul avion ?

Oui bien sûr !

par exemple: un dossier Liveries\<le nom de la livrée>\objets\pouet.png

C'est déjà prévu par X-Plane ;)

[ncore]

Re: Broussard

Livrées
Est-il possible de proposer plusieurs livrées pour un seul avion ?

Oui bien sûr !

Il me vient alors une idée qui peut paraitre ambitieuse, celle de proposer un Broussard pour X-Plane avec les livrées de tous les Broussard de France
bon, ce n'est pas énorme, il y aura vraisemblablement 21 Broussard en état de vol en France en 2009
et beaucoup de Broussard partagent plus ou moins la même déco et plus ou moins les mêmes couleurs

Jean-Marie va avoir du pain sur la planche

[Daniel_L]

Re: Broussard

Note que le 255 F-GGKL de Foug'Air à Villers est de la même tranche que le 240 F-BNDD,

Au vu des différences entre les modèles (moteur, pare-brise, porte latérale,...) il va falloir choisir celui qui va être réalisé, ou du moins réalisé en premier si on trouve le courage de faire les différentes variantes.

Daniel
(qui a commencé la vérification de l'acf mais qui n'a pas encore trouvé pourquoi l'aiguille des RPM ne bouge pas)

[beber]

Re: Broussard

On peut tout faire avec du temps :P ... mais je pense que Daniel a raison, il va falloir commencer par une version, on verra le reste plus tard...
De mon coté, j'ai mis à jour la doc sur le site en piochant dans les deux sites mentionnés au début (celui de Ncore est remplis de très bonnes photos de détails... on rêverait de toujours trouver ça pour les autres projets :roll: ).
Donc j'ai particulièrement étoffé la section des détails (intérieurs et extérieurs) et la section des livrées. Pour la section livrée, j'ai privilégié les livrées "différentes" histoire d'avoir un panel varié de ce qui existe (ou a existé).
C'est toujours par ici: http://xpfr-aeroplanes.dtccorp.org/s.../broussard.htm

Pour Blender, il faut aller sur le site français: http://www.blender3d.fr/ ou alors ici: http://www.siteduzero.com/tutoriel-3...c-blender.html
Mais bon, c'est pas le logiciel le plus intuitif au départ (après ça va très bien par-contre).

Jean-Marie, si tu es toujours dans les parages et que les 21 livrées de ncore ne t'ont pas fait fuir...
Est-ce que tu peux réaliser une texture de profil du Broussard sans déco, en livrée blanche, en niveaux de gris, avec les rivets et découpes (de porte par exemple)et la meilleure résolution possible (on va partir sur du 2048x2048) ? Tu peux faire la même chose avec les ailes, empennage aussi si tu veux.
Tu peux aussi rajouter des effets de salissure et d'ombrage (légers) toujours en niveaux de gris. C'est pour utiliser la même technique que sur le Paint-Kit de l'AlphaJet (à consulter si tu veux voir ce que je recherche) = un calque en niveau de gris avec tous les effets de relief et de texture superposé en mode de fusion "produit" dans Photoshop pour qu'il puisse s'appliquer automatiquement sur la déco.
On reprendra les éléments de cette image pour les replacer suivant les besoins de la 3D mais au moins ça sera déjà ça de fait (note que ça n'est pas urgent mais si tu as du temps en ce moment c'est quelque chose qui peut être attaqué tout de suite).

Voilà, merci d'avance :D

Bertrand

[ncore]

Re: Broussard

Au vu des différences entre les modèles (moteur, pare-brise, porte latérale,...) il va falloir choisir celui qui va être réalisé, ou du moins réalisé en premier si on trouve le courage de faire les différentes variantes.
Daniel

bon alors les statistiques parleront d'elle-mêmes :

En ce qui concerne les Broussard immatriculés dans le registre français, basés ou non en France :

Nez Court : 1 / Nez Long : 25
Pare-brise plat : 12 / Pare-brise panoramique : 14
Porte latérale pivotante : 6 / Porte latérale coulissante : 20

Donc prendre le 240 F-BNDD comme premier modèle est à mon avis le meilleur choix, c'est celui dont j'ai le plus de photos, vidéos et de contacts.

merci
a+

[jmcalvat]

Re: Broussard

Allo, allo ici Jean-Marie (J-MAC) : j'étais parti marier ma fille, excusez donc ma déconnexion !

Que de travail avancé en trois jours !! :D

1) Je suis d'accord pour qu'on commence par le nez-long : F-BNDD 330-IN (c'est celui qui m'a tapé dans l'œil tout au début de ce forum :lol: )
2) Je me sens prêt pour réaliser toutes les livrées françaises. (21 ? :roll: )
3) Je m'attaque dès que possible à une livrée blanche sans déco (niveaux de gris, 2048x2048) avec les rivets et les découpes de porte et de pare-brise; MAIS il me faut un profil 2D filaire tiré du modèle 3D à un bon niveau d'avancement. Car pour l'instant je n'ai que cela comme modèle et ce n'est pas trop précis; il me faudrait des cotes plus précises :