Distance parcourue avant rotation

[kristo]

Re: Distance parcourue avant rotation

J'ai un petit faible pour des avions lourdement chargés avec roue avant libre, donc taxiage aux freins et moteurs, et dont on disait à leur époque qui si on sait les faire rouler, on sait les faire voler. Et mettre plein gaz, voir la piste défiler, le bout de piste se rapprocher, sentir l'engin enfin s'arracher doucement, rentrer le train aussitot pour réduire les trainées et enfin constater que le vario dépasse les 200 ft/min

Pour en revenir à nos moutons j'ai fait un essai de distance de roulage avec le piper malibu de x-plane, en m'aidant du graphique "takeoff ground roll, 20° flaps" page 5-16 de "MALIBU_POH_PA-310P_SN_4608008-4608140.pdf", et en essayant de paramétrer X-Plane pour reproduire les bonnes conditions. J'obtiens 1350 ft quand je lis le graphique, et 1254 ft dans xplane, 7 à 8% de moins.

Pour un seul essai, ça ne veut pas dire grand chose, et pas forcément que la différence vient de xplane, ça peut être le profil d'aile trop porteur à l'incidence de rotation, l'efficacité trop grande des volets définie dans plane-maker, l'hélice qui propulse mieux dans x-plane (encore une histoire de profils), ou tout bêtement moi qui me plante. Compte tenu des diverses approximations de la simu, un petit 10%, ça me semble correct, je pense qu'on est surtout victime de l'aspect physiologique d'un paysage virtuel qui défile sur un écran plat.

[joloize]

Re: Distance parcourue avant rotation

Oui, cela confirmerait donc qu'il s'agit plus d'une impression (donc subjective) que d'une réalité. 10% d'erreur est effectivement tout à fait honorable pour notre simulateur préféré !

Je n'ai pas encore pris la peine de faire des tests "sévères" pour le vérifier, mais ton analyse me semble parfaitement correcte. Avec le topo de after sur son Falcon 7X, je pense que nous avons là les bonnes bases.

[kristo]

Re: Distance parcourue avant rotation

En effet l'influence de la charge est aussi importante que la modélisation, et on l'oublie facilement quand on utilise xplane pour la détente : pour peu que la piste soit celle utilisée d'habitude, deux crans de volets, plein gaz et à nous les cieux

On pourrait effectivement se pencher sur le réalisme de xplane, pourquoi toujours accepter comme un dogme que X-Plane est réaliste, mais à vue de nez, depuis le temps que X-Plane existe, nous serions au courant s'il n'était pas cohérent dans ses principes. La difficulté me semble être au niveau des concepteurs d'avions : un autre aspect que je n'avait pas vu hier, et même en collant à la réalité pour le respect des profils, c'est la traînée de la cellule, qu'on peut ajuster dans Plane-Maker. Si elle est inférieure à celle du vrai : l'avion traînera moins, atteindra sa vitesse plus tôt et décollera plus court. C'est un sacré sac de noeud

Autre point auquel je n'ai pas pensé : la vitesse de la simu (time ratio, ligne 00 "frame rate, time ratio" dans "Data input & output"), j'ai été surpris de voir qu'elle n'était pas toujours de 1, mais oscillait, en restant chez moi très proche de 1. Peut-être que des limitations de nos ordinateurs peuvent amener x-plane à ralentir davantage ?

Pour info, je donne le lien du document du Piper Malibu utilisé dans mon précédent post, j'ai vu qu'une recherche sur le net avec "Malibu_POH_PA46-310P_SN_4608008-4608140.pdf" ne donne rien, je l'ai trouvé ici chez mmopa.com

[Gatsby]

Re: Distance parcourue avant rotation

la traînée de la cellule, qu'on peut ajuster dans Plane-Maker

Peux-tu préciser où l'on peut accéder à ce paramètre dans Plane-Maker ?

Un autre élément à considérer sans doute c'est la nature de la piste : une piste en dur et une autre en herbe ne devrait pas donner la même distance de décollage. Comment ce paramètre est-il pris en compte dans X-plane ? Et s'il l'est, peut-on le moduler ?

à+

[kristo]

Re: Distance parcourue avant rotation

Dans Plane-Maker, c'est le fameux "body coeff of drag", cadre "BODY DATA" en haut à gauche de la page "Section" des fuselage et bodies, et qui permet d'ajuster les effets de la trainée pour chacun des misc-bodies et fuselage.

Il ne joue que sur la surface frontale de l'objet : si on tourne cet objet de 90°, la traînée sera probablement celle de la surface qu'il présentera au vent relatif. J'avais créé un miscbody décalé de 90° parce que ça me permettait de créer plus facilement un complément de gondole moteur. Comme c'était un élément purement décoratif j'avais mis son body coeff à zéro en pensant qu'il annulerait toutes les trainées, ce qui n'est pas le cas, la seule traînée annulée était la traînée frontale du misc-body, quelle que soit son orientation dans l'avion. Lhistoire dans ses détails ici : viewtopic.php?f=2&t=1589&hilit=body+coefficient+of +drag

C'est déjà ancien.Comment c'est géré aujourd'hui, je n'en sais rien, je présume qu'il n'y a probablement rien de changé.

(Edit : J'avais pas compris ta question, qui se référait à la manière dont est géré le frottement des roues sur des sols différents, donc j'ai répondu sur le body coefficient, sorry ;) Là aussi, je suppose qu'il y a un coefficient de frottement, mais celui-là je ne sais pas à quel niveau on peut le modifier, et il entre aussi en effet dans l'équation de la distance de décollage)

[xend]

Re: Distance parcourue avant rotation

pour le coef des roues: menu landing gear, onglet gear data et c'est tout en bas

[Gatsby]

Re: Distance parcourue avant rotation

pour le coef des roues: menu landing gear, onglet gear data et c'est tout en bas

Ok pour ce coefficient relatif aux roues mais cela ne convient pas pour caractériser une piste. C'est davantage lors de la création des scènes, et donc des pistes, qu'un tel coefficient devrait être renseigné. AL Youx m'avait dit un mot là-dessus il y a un moment. Alain, si tu te souviens de cela ...

à+

[fasm]

Re: Distance parcourue avant rotation

Pour en revenir au distance de roulage j'avais modifier le DR221 afin de pouvoir m'entraîner dans x-plane car j'ai commencé un ppl sur cet avion. La conception de l'avion est bien sur déterminante, si les specs sons respectées, les performances peuvent être très très voisine de la réalité, dans les - de 5%. Pour le dr221 globalement ce n'est pas trop mal et les distances de roulage sont très fidèles (en comparant avec des repères précis). Personnellement je trouve que ce sont les distances d'atterissage qui sont un poil longues dans x-plane, notament sur pistes en herbes et surtout mouillées.
Ce qui n'est pas très fidéle se sont les impressions que l'on a dans x-plane versus la réalité. Avec des points de repères comme les scènes photoréaliste cela commence à être beaucoup mieux mais n'ayant les mêmes repères visuels et sens'ationnels' il vaut mieux se fier au chiffres brut...