Potez 63-11

[Tibozeboss]

Re: Potez 63-11

Très bien arno merci de ta propostition

Par contre je ne sais comment faire pour trouver la formule de l'aile... (eh oui je suis un VRAI débutant).
Y a t-il moyen que quelqu'un m'explique???

Merci par avance

Thibaud

[arno54]

Re: Potez 63-11

Trouver de la doc, contacter les musées, les assocs, les possesseurs de l'avion s'il en reste en état de vol... tous les coups sont bons !

Perso, dans le cas du flamant, même Dassault n'en a aucune idée... L'association MONTBELIARD DASSAULT 312, qui m'aide à fond pour le dév de l'avion, n'a rien trouvé - et pourtant ils n'ont pas fait semblant de chercher.

J'ai fini par trouver en recoupant tout un faisceau d'indices : genèse de l'appareil : sur quelle plateforme est-il basé? Qui l'a dessiné? Quelle est la finesse de l'aile? Sa courbure? cette aile a t'elle été utilisée sur un autre avion? etc etc... et partant d'une base de 4000 airfoils, après un travail de fourmi, j'ai fini par trouver la bonne...

Regarde dans la page info de www.xpfr.org , tu verras que dans le développement d'un avion,la toute première contrainte et la plus dure à passer, c'est la recherche de docs. Pour obtenir un alphajet, tu n'imagines pas la montagne de docs qu'il faut trouver ni les centaines d'heure de recherche et de lecture...

C'est pourtant une des choses qu'il FAUT absolument pour que le modèle de vol soit crédible. Ca vaut le coup de laisser le reste en suspens pour se pencher la dessus.

[arno54]

Re: Potez 63-11

En te relisant, je me dis que peut être c'est l'expression formule de l'aile qui t'a perdu ?

Ca donne généralement un truc comme ça :

"Aile cantilever, 6° de dièdre, implanture NACA 0012, évoluant en NACA0008 sur le premier tiers (pylone moteur) puis en NACA0006 au saumon"

ou ttout simplement "aile basse plane CLARK-A78 constante".

Bon, là, j'invente... Mais quand tu trouves ces infos là, quels que soient les perfs du profil, après on se débrouille : encore faut t'il trouver les refs de ce profil! Eventuellement, envoie moi les coupes si tu as une bonne vue implanture et une bonne vue saumon.

[Tibozeboss]

Re: Potez 63-11

Merci de ces précisions.

Toutes ces indications sont malheureusement introuvables sur le net, je me suis donc fendu ce matin d'un mail au service documentation et plans du musée de l'air et de l'espace, la même ou Jean Marie le Garric à pris les plans qui lui ont permis de commencer la reconstruction de son potez au Texas.

J'espère recevoir une réponse rapidement, pour continuer à avancer sur le modèle de vol, et , en attendant, je vais continuer à modéliser un par un les - nombreux - montants de cette verriere...

Thibaud

[Tibozeboss]

Re: Potez 63-11

Bonjour à tous,

Le modèle de vol avance dooooooooucement mais comme j'essaye de le faire le plus fidèle à l'original possible, ce sera long.
Je suis désormais à la recherche d'informations sur les hélices Ratier 1527 et 1528, qui équipaient le 63-11: quelqu'un aurait-il de quoi me sauver?

Sinon j'ai pris rendez vous avec la documentation du musée de l'air et de l'espace pour consulter les plans originaux... Je salive.

Peut-être certains d'entre vous pourraient-ils me conseiller quelques informations à rechercher que je risque d'oublier et qui me seront utiles plus loin dans l'élaboration du modèle de vol ou de la modélisation, de ces petites données qui font la différence entre un avion bien fini et un autre :mrgreen: ?

(n'oublions pas que je suis totalement débutant)

Sinon je suis à la recherche d'un amateur de photoshop ou de gimp pour les textures, sachant que je suis absolument inopérant avec ces logiciels.

Merci par avance et bons vols

Thibaud


Par ailleurs dans ma doc il est marqué: sens de rotation des hélices: négatif/positif. Cela veut-il dire que les deux hélices tournaient en sens inverse pour éliminer l'effet de couple? Si oui comment faire pour changer le sens de rotation des hélices dans plane maker?

[beber]

Re: Potez 63-11

Pour Photoshop, on devrait pouvoir te trouver ça.
Pour le sens de rotation des hélices, c'est très simple, tu trouvera le paramètre dans le menu "Engine Specs" / "Location" (voir cette image: http://www.x-plane.fr/download/file....=967&mode=view)

Au niveau du choix du nombre de pales, tu peux choisir CW ou CCW (sens des aiguilles d'une montre ou inversement)


Bertrand

[Tibozeboss]

Re: Potez 63-11

merci Beber pour cette rapide réponse.

Par la même occasion, que sont les design RPM et design acf speed prop? Sont-ce le nombre de tours par minute de mon hélice à vitesse constante mais à pas variable qu'il faut rentrer dans la première?

Thibaud

[beber]

Re: Potez 63-11

Pffiew, je ne sais plus... il y en a un des deux qui indique la vitesse maxi pour laquelle l'hélice a été conçue et ça influe sur son rendement et ses capacités.

[Chouchou2570]

Re: Potez 63-11

Pour les hélices et leurs paramètres, je te conseille le "propeller design package" sur X-Plane.org
C'est une collection de profil et un tableur excel super bien fait qui donne d'excellent résultats.

Olivier

[Tibozeboss]

Re: Potez 63-11

Merci chouchou.

A ma grande honte, j'avoue ne rien comprendre au système...

serait il possible que je te passe toutes les infos dont je dispose et que tu me renvoie après l'hélice faite??

Merci par avance

Thibaud

[Chouchou2570]

Re: Potez 63-11

oui, c'est possible
olivier.faivre25 at gmail.com

Olivier

[arno54]

Re: Potez 63-11

Par la même occasion, que sont les design RPM et design acf speed prop? Sont-ce le nombre de tours par minute de mon hélice à vitesse constante mais à pas variable qu'il faut rentrer dans la première?

Design RPM : c'est la vitesse angulaire de l'hélice.
Selon l'usage, une hélice peut être optimisée pour une allure de vol donnée, mais pas pour toute l'enveloppe, il y a une vitesse de l'avion ou le rapport traction/trainée est idéal. Par exemple, un avion qui décolle à 100kt, monte à 150kt, croise à 200 kt, tu vas viser une efficacité max à choix à 100, 150 ou 200kt, selon que tu privilégies les performances en monté, ou le décollage court, ou la vitesse de pointe... Donc ici tu entres les rpm hélice qui correspondent au plus près à l'allure choisie. Si tu veux que ça monte vite, que ton avion monte à 150 kt et que tu sais qu'à cette vitesse tu as 1500rpm, tu mets 1500.

l'acf speed, c'est la vitesse maximum de l'air autorisée sur la pale. Si la pointe de pale dépasse le mur du son (en réalité, un peu moins), l'hélice devient inopérante sur la section concernée. Pour empecher que le disque de l'hélice soit partiellement problèmatique, tu peux entrer là une vitesse max autorisée sur l'hélice (pas plus de 580kt, donc), et plane-maker va incurver l'hélice pour que malgré la longueur de la pale le diamètre de l'hélice ne dépasse pas une taille critique liée à sa vitesse de rotation. Donc en premier tu entres la vitesse choisie pour l'avion (100, 150 ou 200 dans l'exemple plus haut) et tu entres dans le second champs la vitesse max de l'air autorisée sur la pale. Plane-maker modifiera la géométrie de la pale pour coller à tes réglages.

Ces trois valeurs doivent être cohérentes et influent considérablement sur les performances de l'avion (Notamment VVI et Vmax).

[Tibozeboss]

Re: Potez 63-11

Merci arno,

Bien dîtes moi, sans paraître un brin présomptueux, je me demandais, au vu des difficultés auxquelles j'ai à faire face, si il serait possible que mon projet devienne un projet xpfr, c'est à dire si d'autres personnes pouvaient m'aider, car j'ai de plus en plus de mal à trouver les informations dont j'ai besoin et que donc le projet prend du retard... De plus, je rencontre des difficultés insurmontables en ce qui concerne le modèle 3d, car il y a encore 2 mois je ne connaissait ni x-plane ni blender... C'est vous dire

Bon allez maintenant je peux me mettre à pleurer? :D :D

thibaud

[joloize]

Re: Potez 63-11

Hum... Çà tombe mal... Le site est très lent, mais cela devrait s'arranger d'ici quelques jours.

Après avoir lu la page d'infos (bouton "INFOS/FAQ") du site XPFR et si tu es en accord avec notre mode de fonctionnement, adresse ta demande d'adhésion.

On se réunira en comité d'ici quinze jours, et si l'unanimité des membres accepte, tu seras accepté à titre probatoire pendant 3 jours. Durant ces trois jours, tu devras aider chaque membre du groupe à terminer les projets en cours (surtout le Broussard !). Si tu n'y parviens pas en trois jours... Ben, c'est la porte !!!...

Hein ?... Quoi ?... J'ai tout faux ?...

Bon, bon, on efface tout et on recommence...

Au vu des échanges sur ton Potez, je suis certain qu'il n'y aura aucun souci. La seule contrainte est que ton appareil puisse être diffusé gratuitement sur le site XPFR (mais pas de façon exclusive, libre à toi de le diffuser sur tout site à ta convenance dont XPFR).

Bienvenue parmi les fous !!!... :D

[Daniel_L]

Re: Potez 63-11

De plus, je rencontre des difficultés insurmontables en ce qui concerne le modèle 3d, car il y a encore 2 mois je ne connaissait ni x-plane ni blender... C'est vous dire

Un beau projet est de plus en plus difficile à réaliser tout seul. Il y a tellement de choses différentes à faire !

Daniel